От Kimsky
К Вулкан
Дата 02.07.2009 23:01:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Спасибо!

Что до действий Брезе - насколько я могу судить, это был человек, скорее готовый лихо переть в бой "на белом коне", нежели грамотно ипсользовать победы...
С другой стороны - потом французы увлеклись обратным.
От Вулкан
К Kimsky (02.07.2009 23:01:33)
Дата 03.07.2009 14:27:31

Re: Спасибо!

Приветствую!
Стоит еще добавить, что сражение длилось два дня, все потери были в первый день. Во второй день в бою с испанцами участвовал только авангард французов (15 кораблей), ни центр с Брезе ни арьергард в сражении судя по всему не участвовали. Наиболее точные данные по этому сражению приведены у Фернандо Дуро, Ла Ронсьер в этом деле сказочник. Рассказывает - как наши слепые гусляры мифы об Илье Муромце.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Kimsky (02.07.2009 23:01:33)
Дата 03.07.2009 08:23:10

Re: Спасибо!

Приветствую!
>Что до действий Брезе - насколько я могу судить, это был человек, скорее готовый лихо переть в бой "на белом коне", нежели грамотно ипсользовать победы...
>С другой стороны - потом французы увлеклись обратным.
Именно так. Однако его гибель при Орбиделло стала для французов роковой - новый командующий был просто трусом и в результате французы не захватили Геную и слили у Неаполя.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (03.07.2009 08:23:10)
Дата 03.07.2009 12:43:51

Кстати, о роковом.

Французы минимум трижды теряли в бою своих лучших - и, похожестоявших выше прочих французских же - полко/флотоводцев. Подчеркун - речь не просто о хороших генералах, а о командующих.
де Фуа, Майе-Брезе, Тюренн.
С ходу не могу вспомнить у кого еще была такая непруха.
Даже потеря Рюйтера и Нельсона не выглядит столь неприятной.
От Вулкан
К Kimsky (03.07.2009 12:43:51)
Дата 03.07.2009 19:19:36

Re: Кстати, о...

Приветствую!

>С ходу не могу вспомнить у кого еще была такая непруха.
>Даже потеря Рюйтера и Нельсона не выглядит столь неприятной.

У испанцев. Те в своей лучшей традиции всех успешных флотоводцев заключали в тюрьму.
Возьмем командующих Средиземноморскими флотами Испании.
Итак, Гарсия Альварес де Толедо и Мендоса - после победу у Таррагоны "репрессирован" в 1641 году. Официальная причина - не победил французов. Попал в тюрьму, где просидел до 1643 года.

Герцог Сьюдад-Реал - в начале 1643 года снят с командования флотом. Официальная причина - проигрыш в сражении у Барселоны. Хотя испанцы в этом сражении и потеряли больше кораблей - все же поле боя осталось за ними. Сьюдад-Реал отделался только отставкой.

Ему на замену опять назначен Гарсия Альварес де Толедо (1644 год), вышедший из тюрмы (штрафбат, мать его). Командирами отрядов парусных кораблей назначены Карлос де Менкос и Иоссе Пеетерс. Сняты в конце года за поражение у мыса Гата. Без последствий.

Их сменил Мельчиор де Борха в 1645 году. Снят со своего поста в 1645 году и брошен в тюрьму. Официальное обвинение - невыход в море с подкреплениями для Росаса и как следствие - сдача Росаса.

Комадирами были назначены граф де Линарес (галеры) и де Пимиента (корабли). Оба этих товарища в сражении у Орбителло отбивают атаку французов, Брезе убит, французы бегут в Тулон. Как следствие - французская армия снимает осаду с Орбителло. Линарес и Пимиента сняты с должности командующих осенью 1646 года. Официальное обвинение - не дали французам еще одного сражения...))))

Этот расстрельный список "репрессированных" можно продолжать и далее..)))
Сразу вспоминается: "Из 5 маршалов уничтожено 5. Из 5 коммисаров 1 ранга - 5." Ну и т.д.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (03.07.2009 19:19:36)
Дата 03.07.2009 19:30:39

Я именно о гибели в бою (-)
От Chestnut
К Kimsky (03.07.2009 12:43:51)
Дата 03.07.2009 12:49:33

Re: Кстати, о...

>Французы минимум трижды теряли в бою своих лучших - и, похожестоявших выше прочих французских же - полко/флотоводцев. Подчеркун - речь не просто о хороших генералах, а о командующих.
>де Фуа, Майе-Брезе, Тюренн.
>С ходу не могу вспомнить у кого еще была такая непруха.

Смертельное ранение герцога Брауншвейгского подарило Наполеону кампанию 1806 года


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (03.07.2009 12:49:33)
Дата 03.07.2009 12:59:43

Что, серьезно?

На случай, если не шутка:
Брауншвейг получил смертельное ранение, когда уже успешно со вдвое большим войском сливал Даву.
Предполагать, что уцелей он - смог бы восстановить разгромленную в двух боях армию и что-то противопоставить Наполеону - по моему, мягко говоря, чересчур смело.
Я бы еще понял, если бы приписали победу Наполеона гибели принца Людвига - тут по крайней мере возражать было бы сложнее, так как принц не успел прогадить доверенное, а прусская армия еще не была разгромлена...