От Max Popenker
К Walther
Дата 02.07.2009 13:37:06
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: 9 mm...

Hell'o
>>Почему в советское время не разрабатывали пистолеты и ПП под этот патрон.Опасались низкопоклонства перед Западом или были другие соображения?
>
>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно".

не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
а по части баллистики - у 7.62 заметно более легкая пуля чем у 9х19, с несколько худшим БК. так что на больших дальностях (свыше 300 метров ЕМНИП) у нее энергия выходит даже меньше, чем у 9х19, и у обоих получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (02.07.2009 13:37:06)
Дата 02.07.2009 16:56:16

Re: 9 mm...

хотя вес парабеллумовской пули 7,75, а ТТ-шной - 5,5, всё же разница калибров имеет значение для баллистики; встречались воспоминания из Стадинграда, что при отражении атак наши бойцы использовали ППШ на дальней дистанции, вблизи уже трофейные, у кого были.
От Walther
К Max Popenker (02.07.2009 13:37:06)
Дата 02.07.2009 13:50:22

Re: 9 mm...

>не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/titul.jpg


http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000324/thm/324841.jpg


не так?
>получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть

Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
От Max Popenker
К Walther (02.07.2009 13:50:22)
Дата 02.07.2009 18:06:15

Re: 9 mm...

Hell'o
>>не превратил 7.62х25 Пп в "эрзац-автомат", по определению, ибо любой ПП по отечественной классификации уже автомат :)
>
http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Libros/PPD40/titul.jpg


>
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000324/thm/324841.jpg


>не так?
ну или так:

[119K]




>>получается уже такая траектория, что о прицельной стрельбе дальше 200-250 метров (особенно при прицеле 100/200) можно забыть
>
>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (02.07.2009 18:06:15)
Дата 03.07.2009 13:35:36

Re: 9 mm...

>ну или так:
так тоже хорошо, но издание это послевоенное, так сказать переосмысленное. Разговор же шел о военном периоде.

>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

Возможно, это проблема куцего МП40. Но давайте вот что посмотрим. Длина ствола в калибрах. При одной геометрической длине ствола, ствол под 7.62х25 будет длиннее, а значит скорость пули на дульном срезе выше. Пуля: 8 гр. 9х19 против 5.5 7.62х25, это значит, что последняя, в купе с меньшим поперечным сечением имеет более пологую траекторию, что делает ошибки прицеливания менее значимыми. К сожалению, вменяемых данных по мощности обоих патронов того периода, я найти не смог.
Сравнивая ПП под эти патроны, уместнее было бы делать это на одном и том же образце, например на ППШ и его перестволенный вариант MP41(r). К сожеланию, данных по последнему ПП я найти не смог. Может они есть у вас?
От Max Popenker
К Walther (03.07.2009 13:35:36)
Дата 04.07.2009 10:38:14

Re: 9 mm...

Hell'o
>>ну или так:
>так тоже хорошо, но издание это послевоенное, так сказать переосмысленное. Разговор же шел о военном периоде.

>>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.
>
>Возможно, это проблема куцего МП40. Но давайте вот что посмотрим. Длина ствола в калибрах. При одной геометрической длине ствола, ствол под 7.62х25 будет длиннее, а значит скорость пули на дульном срезе выше.
вы сильно упрощаете. здесь помимо длины ствола в калибрах сильно роялит пороховой заряд. если он изначально расчитан под 100мм пистолетный ствол, то с дальнейшим увеличением длины ствола скорость пули будет расти сильно нелинейно.

так, для "пистолетного" 9мм Пара при увеличении длины ствола с 25 до 40см скороть пули увеличивается менее чем на 10%

>Пуля: 8 гр. 9х19 против 5.5 7.62х25, это значит, что последняя, в купе с меньшим поперечным сечением имеет более пологую траекторию, что делает ошибки прицеливания менее значимыми.
на начальном этапе траектории. однако более легкая пуля с меньшим БК(а у мтандартной 5.5г ТТшной пули он таки менье, чем у 8г Люгеровской) такая пуля быстрее теряет скорость, а значит на средних и больших дальностях будет хуже

>К сожалению, вменяемых данных по мощности обоих патронов того периода, я найти не смог.
ну так извесно же, 7.62тт - это 5.5г на 500м\с у дула из ППШ, 9х19 это по разным источникам 8г и от 340 до 400м\с из ПП

>Сравнивая ПП под эти патроны, уместнее было бы делать это на одном и том же образце, например на ППШ и его перестволенный вариант MP41(r). К сожеланию, данных по последнему ПП я найти не смог. Может они есть у вас?
нет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (02.07.2009 18:06:15)
Дата 03.07.2009 02:37:34

Вообще-то

>>
>>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.

У "куцего" МП40 ствол длиннее чем у Беретты на 27мм и всего на 2мм короче чем у МП41
От Max Popenker
К Jack30 (03.07.2009 02:37:34)
Дата 03.07.2009 09:32:07

Re: Вообще-то

Hell'o
>>>
>>>Вспомним о какой дальности можно забыть при стрельбе из MP.40.
>>это свойство не 9мм патрона, а конкретно куцего МП40. тот же МП41, Суоми, Штайр МП35 или Беретта 38А по эффективной дальности стрельбы (те же 200-250 метров) от ППШ не отличались.
>
>У "куцего" МП40 ствол длиннее чем у Беретты на 27мм и всего на 2мм короче чем у МП41
чего? у беретты 38А ствол 31см против 25 у МР40, однако для пистолетного патрона это уже пофигу, там гораздо больше роялит неудобная ложа МП40, что резко повышает рассеивание при стрельбе из МП40 против Беретты или МП41
Пуля то убойность сохраняет и далее 300 метров, вот только попасть по одиночнй цели из ПП на такую дальность можно только случайно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие