От И. Кошкин
К Пауль
Дата 01.07.2009 13:54:27
Рубрики Танки; 1917-1939;

Т-26 30 км/ч давал разве что под горку по хорошей дороге с твердым покрытием))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:27)
Дата 01.07.2009 13:54:54

Но вообще, как на 10 лет назад вернулся - те же миллиметры и километры)))) (-)
От Белаш
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:54)
Дата 01.07.2009 18:13:01

Ага :))) (-)
От Пауль
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:54)
Дата 01.07.2009 15:35:15

Иван, и этого достаточно, чтобы сделать вывод.

Радиофикацией, удобством и надежностью советские танки на фоне французов не выделялись.

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (01.07.2009 15:35:15)
Дата 01.07.2009 15:50:11

Недостаточно. Потому что не учитывается главное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Радиофикацией, удобством и надежностью советские танки на фоне французов не выделялись.

...французы делали свои танки под себя, под свою доктрину, под свои обычаи, суеверия и обряды. А мы, соответственно, под свои. И сравнение миллиметров тут ничего не даст.

И. Кошкин
От Фукинава
К И. Кошкин (01.07.2009 15:50:11)
Дата 01.07.2009 17:11:28

А какие у нас традиции и доктрина в 30-е?

Танки у нас то аглицкой и мириканской то конструкции анн-масс стоящие на вооружении, единственное исключение Т-28 и Т-35, но их мизер, по сравнению с тучными стадами Т-26 и БТ. Свое мы производить толком смогли тока в 40-х годах.
От И. Кошкин
К Фукинава (01.07.2009 17:11:28)
Дата 01.07.2009 20:21:37

Наши доктрины конца 20-х, начала 30-х...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Танки у нас то аглицкой и мириканской то конструкции анн-масс стоящие на вооружении, единственное исключение Т-28 и Т-35, но их мизер, по сравнению с тучными стадами Т-26 и БТ. Свое мы производить толком смогли тока в 40-х годах.

...тут обсуждали. И про танки истребители, и про танки - чистильщики окопов с возможностью продольного обстрела пересекаемой танком траншеи, и много чего еще.

И. Кошкин
От Фукинава
К И. Кошкин (01.07.2009 20:21:37)
Дата 02.07.2009 09:35:43

Наши или сборная солянка из аглицких и хранцузских креативоф? (-)
От И. Кошкин
К Фукинава (02.07.2009 09:35:43)
Дата 02.07.2009 10:57:51

Архивы читать-читать (-)
От истерик
К Фукинава (01.07.2009 17:11:28)
Дата 01.07.2009 17:31:50

Re: А какие...

>Танки у нас то аглицкой и мириканской то конструкции анн-масс стоящие на вооружении, единственное исключение Т-28 и Т-35, но их мизер, по сравнению с тучными стадами Т-26 и БТ. Свое мы производить толком смогли тока в 40-х годах.
Т-28 вырос из "Виккерса А-9"
Основной силой британских танковых сил в двадцатые и в начале тридцатых годов считались средние танки Vickers Medium Mk.II и различные легкие (малые) танки, принятые в качестве разведывательных. Планы замены Mk.II средним тайком Mk.III (16-тонным) и тяжелым «Индепендентом» остались на бумаге из-за высокой стоимости в период урезания военного бюджета в тридцатые годы. Равным образом танки А7 и А8, построенные «Ройал Орднанс Фэктори» в Вулвиче в качестве средних, так и не вышли из стадии прототипа, опять же в основном из-за финансовых трудностей. Сэр Джон Карден из «Виккерс-Армстронг« (фирмы, строившей средний танк Mk.III) разработал новый средний танк, получивший обозначение А9 в соответствии с требованиями Исследовательского комитета Генштаба, составленными на основе предложений, выдвинутых генерал-инспектором КТК. http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/GreatBritain/cruiser_a9.htm
А папа Т-35-"Индепендент"
Тяжелый танк пытались создать и английские конструкторы. Это было в 1922 году. Тогда военное министерство предложило заняться этим фирме "Виккерс". Дж. Бакем, которому поручили вести проект, представил два варианта машины: первый (в соответствии с заданием заказчика) имел вооружение в носовом отсеке и боковых спонсонах, второй - в башнях. Военные остановились на втором варианте, и год спустя началось строительство машины. Основным стремлением было вооружить танк прорыва возможно большим числом пушек и пулеметов, чтобы он действовал более самостоятельно, независимо от других машин и пехоты (отсюда и появилось его название А1Е1 "Индепендент", что в переводе - "независимый"), Создатели А1Е1 установили на нем пять башен - одну пушечную и четыре пулеметные. Это дало возможность сосредоточить огонь в любом секторе обстрела. http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/
Хорошие специалисты осматривали английское танкостроение..
От Пауль
К И. Кошкин (01.07.2009 15:50:11)
Дата 01.07.2009 16:11:46

Re: Недостаточно. Потому

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Радиофикацией, удобством и надежностью советские танки на фоне французов не выделялись.
>
>...французы делали свои танки под себя, под свою доктрину, под свои обычаи, суеверия и обряды. А мы, соответственно, под свои. И сравнение миллиметров тут ничего не даст.

Это ерунда. Французские танки были следующего поколения по отношению к советским.

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.
От Михаил Денисов
К Пауль (01.07.2009 16:11:46)
Дата 01.07.2009 16:16:47

дайте определение поколений для начала :)) (-)
От Пауль
К Михаил Денисов (01.07.2009 16:16:47)
Дата 01.07.2009 16:20:49

См. цитату Гинзбурга (-)
От Михаил Денисов
К Пауль (01.07.2009 16:20:49)
Дата 01.07.2009 16:48:56

а где Гинзбург писал про поколения?

День добрый
Он писал про время разработки.
А поколения тут не причем. Шведский Ландсверк 2 вполне подходит под следующее поколение, относительно Шкоды, т.к. там торсионная подвеска, радиофикация и т.п. А разработаны они одновременно.
38-й это одно поколения с 3-й? Вроде как нет, подвеска не современная, клепанная конструкция, броня фанерная. А разработаны одновременно и использовались так же в первой линии.
Вобщем давате список поколений :))
Денисов
От Пауль
К Михаил Денисов (01.07.2009 16:48:56)
Дата 01.07.2009 17:46:58

Re: а где...

>День добрый
>Он писал про время разработки.

Это в принципе одно и то же.

>38-й это одно поколения с 3-й? Вроде как нет, подвеска не современная,

Подвеска нормальная.

>клепанная конструкция,

Это не криминал.

>броня фанерная.

25 мм по сравнению с 15-мм A, B, C, D ? :)

>А разработаны одновременно и использовались так же в первой линии.

Еще массу вспомните этих танков.

>Вобщем давате список поколений :))

Думаю, вы и сами можете вполне себе их составить.

>Денисов
С уважением, Пауль.
От Михаил Денисов
К Пауль (01.07.2009 17:46:58)
Дата 01.07.2009 18:39:27

Re: а где...

День добрый
>>День добрый
>>Он писал про время разработки.
>
>Это в принципе одно и то же.
------------
это совершенно разные вещи

>>38-й это одно поколения с 3-й? Вроде как нет, подвеска не современная,
>
>Подвеска нормальная.
----------
не торсионная, тем не менее. И дальнейшего развития (ну кроме швейцарских и шведских уродцев) не получила

>>клепанная конструкция,
>
>Это не криминал.
---------
да...это просто предидущее поколение :))

>>броня фанерная.
>
>25 мм по сравнению с 15-мм A, B, C, D ? :)
----------
пробивается типовой ПТП на основных дистанциях боя


>>Вобщем давате список поколений :))
>
>Думаю, вы и сами можете вполне себе их составить.
----------
вобщем ваш довод про поколения отметаем, как неимеющий доказательной базы.


Денисов
От И. Кошкин
К Пауль (01.07.2009 16:20:49)
Дата 01.07.2009 16:25:25

А Вам известно, какие танки имел в виду Гинзбург? (-)
От Пауль
К И. Кошкин (01.07.2009 16:25:25)
Дата 01.07.2009 16:27:13

Известно.

FCM36 и R35. Еще у него там чешская "Шкода-2" упомянута, но по поводу ходовой.

С уважением, Пауль.
От Ibuki
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:54)
Дата 01.07.2009 15:27:47

Re: Но вообще,...

Да и те левые ^_^ Пробежка по верхам справочников с выпиской ТТХ. Если уж качественный анализ, то должно быть все солидно, с приведенными габаритами (с учетом углов), дальность защиты и углы безопасного маневрирования для различных противотанковых средств, дальность поражения бронецелей собственной пушкой, показатели точности стрельбы (ну хотя бы дальность прямого выстрела). В справочниках все эти миллиметры не видны, и парой цифр (броня/калибр) не описываются.
От Юрий А.
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:54)
Дата 01.07.2009 14:23:12

Зато "качественный анализ". :)) (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (01.07.2009 13:54:54)
Дата 01.07.2009 13:55:38

Не страшно - все через это проходят. (-)