От vladvitkam
К Паршев
Дата 26.06.2009 20:45:01
Рубрики Современность; Армия;

чистая диффузия бывает только в лабораторных условиях

>по теории его: скорость распространения молекул газообразных ОВ в воздухе путем диффузии - секретная информация? Вообще сама математическая модель есть? Вот банка с литром ОВ, в метре смертельная концентрация будет достигнута через ... секунд, в 10 метрах - через ... секунд, и т.д.?

в реальных всегда имеются какие-то потоки
на них и над ориентироваться

можно поробовать провести эксперимент подручными (не отравляющими, но заметными по запаху) средствами :)
От Begletz
К vladvitkam (26.06.2009 20:45:01)
Дата 26.06.2009 20:52:02

Эксперимент

ваш приятель громко портит воздух. Вы по звуку засекаете время и принюхиваетесь...
От Кантри
К Begletz (26.06.2009 20:52:02)
Дата 26.06.2009 21:20:44

Re: Эксперимент

>ваш приятель громко портит воздух. Вы по звуку засекаете время и принюхиваетесь...

Доброго времени суток.
Напрасно ерничаете. Химичка в школе проводила такую демонстрацию. За своим столом окупоривала колбу с чем то пахучим (не помню с чем) и предлагала учаникам принюхаться. В дальних углах класса это почуствовали менее чем за минуту. Кондишена не было. Вентиляторов не было. Окна/форточки закрыты. Двери - тоже. На основе этого, она провела разговор о распространении молекул вещества. Что то около 20 см/сек получалось. При комнатной температуре.
Конечно, это профанация, но тем не менее - "за неименеем гербовой, пишут на простой".
С Уважением.
От Паршев
К Кантри (26.06.2009 21:20:44)
Дата 28.06.2009 00:34:13

Re: Эксперимент


>
>. Что то около 20 см/сек получалось. При комнатной температуре.

вообще скорость движения молекул газов воздуха - более скорости звука, метров 500 в с. Более тяжелые - медленнее, пропорционально корню квадратному от молекулярного веса. Диффузия конечно гораздо медленнее, есть теоретические данные - примерно 5-6 мм/с (для молекул типа кислорода и азота). На практике быстрее. И вопрос получается довольно практическим - при какой скорости ветра безопасно находиться с наветренной стороны от испаряющегося ОВ?
От А.Б.
К Паршев (28.06.2009 00:34:13)
Дата 28.06.2009 06:45:54

Re: Практически?

>конечно гораздо медленнее, есть теоретические данные - примерно 5-6 мм/с (для молекул типа кислорода и азота).

Еще есть аспект испарения. Который сильно зависит от скорости подвода тепла из окружающей среды к испаряющемуся ОВ.

Так что, для практики, лучше одеть ОЗК и противогаз. И не париться с теориями. :)
От vladvitkam
К Кантри (26.06.2009 21:20:44)
Дата 26.06.2009 22:17:29

щели под плинтусами, то - сё...


>Напрасно ерничаете. Химичка в школе проводила такую демонстрацию. За своим столом окупоривала колбу с чем то пахучим (не помню с чем) и предлагала учаникам принюхаться. В дальних углах класса это почуствовали менее чем за минуту. Кондишена не было. Вентиляторов не было. Окна/форточки закрыты. Двери - тоже. На основе этого, она провела разговор о распространении молекул вещества. Что то около 20 см/сек получалось. При комнатной температуре.

... создают непредсказуемую картину потоков

точно не диффузия

а в приличных проектах заданий закладывается самовентиляция при закрытых дверях-окнах

решеточки такие по углам в полу видели?
или еще что-либо в этом роде

>Конечно, это профанация, но тем не менее - "за неименеем гербовой, пишут на простой".

т.е. эксперимент дал интересный результат, но не о том
>С Уважением.
От Кантри
К vladvitkam (26.06.2009 22:17:29)
Дата 26.06.2009 23:01:20

Re: щели под

Да.
>... создают непредсказуемую картину потоков
>точно не диффузия

>а в приличных проектах заданий закладывается самовентиляция при закрытых дверях-окнах

Да. Из за чего многие жильцы страдают, а производители европакетов зарабатывают.

>решеточки такие по углам в полу видели?
>или еще что-либо в этом роде

Не было. Школа была построена для печного отопления.
Я не утверждаю, что это был чистый эксперимент. См ниже.

>>Конечно, это профанация, но тем не менее - "за неименеем гербовой, пишут на простой".
>
>т.е. эксперимент дал интересный результат, но не о том

А о чем?
Результат был (судя по всему) из учебника химии. Просто она его проиллюстрировала.



>>С Уважением.
От vladvitkam
К Кантри (26.06.2009 23:01:20)
Дата 26.06.2009 23:44:44

Re: щели под


>>>Конечно, это профанация, но тем не менее - "за неименеем гербовой, пишут на простой".
>>
>>т.е. эксперимент дал интересный результат, но не о том
>
>А о чем?

распространение газа в помещении по совокупности причин

>Результат был (судя по всему) из учебника химии. Просто она его проиллюстрировала.

впрочем, топично разве что применительно к распространению CO в казематах :)



>>>С Уважением.
От Кантри
К vladvitkam (26.06.2009 23:44:44)
Дата 27.06.2009 21:09:51

Внимание Газы!

>>Результат был (судя по всему) из учебника химии. Просто она его проиллюстрировала.
>
>впрочем, топично разве что применительно к распространению CO в казематах :)

Доброго времени суток.
Так я и не утверждаю, что это фундаментальное исследование.
Просто "за неименеем гербовой, пишут на простой".
С уважением.
От Begletz
К Кантри (26.06.2009 21:20:44)
Дата 26.06.2009 22:00:18

Re: Эксперимент

Ну это далеко не идеальные условия. 30 человек в классе дышат, создавая конвекцию. Если зима, то конвекция от батарей. Если лето, то от форточек. Кроме того, большая часть ОВ, это тяжелые молекулы, которые не хотят лететь вверх. Помнитца, когда химичил под аргоном, можно было довольно спокойно открывать колбы т к защитный слой аргона хорошо сохранялся над веществом. А ведь аргон не на много тяжелее воздуха.