От истерик
К Дмитрий Козырев
Дата 25.06.2009 16:44:42
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: В человеческом...

Во время ПМВ особо не заморачиваясь , при прорыве даже линий полевых укреплений во всю применяли ОМП. ИМХО два-три дня обстрела квадрата снарядами с ОМП привели бы к исходу войск противника из зоны прорыва..
От Denis1973
К истерик (25.06.2009 16:44:42)
Дата 25.06.2009 18:07:56

Эффективность применения химоружия была значительно ниже,

чем Вы предполагаете. После первого шока под Ипром были разработаны (и выполнялись) эффективные меры противодействия. Посмотрите, например оспрейку "WWI Gas Warfire", она есть в электронном виде.
От Llandaff
К истерик (25.06.2009 16:44:42)
Дата 25.06.2009 17:50:14

Все нормальные ДОТы защищены от химического оружия (-)
От vladvitkam
К Llandaff (25.06.2009 17:50:14)
Дата 30.06.2009 23:25:00

Олега спросите

или я ПХЗ и ФВУ ДОТ расскажу попозже :)
От истерик
К Llandaff (25.06.2009 17:50:14)
Дата 26.06.2009 11:08:45

Re: Все нормальные...

Fragment #6. Captured fortifications of the Mannerheim Line http://www.mannerheim-line.com/LM-video.htm

Можете понаблюдать простейшую фильтр-вентситемму, газы скапливались бы в жилых отсеках
От истерик
К Llandaff (25.06.2009 17:50:14)
Дата 25.06.2009 18:05:14

Re: Все нормальные...

А сколько нормальных дотов было на ЛМ.

А кормить как?
От Валера
К истерик (25.06.2009 18:05:14)
Дата 25.06.2009 22:36:06

Re: Все нормальные...

>А сколько нормальных дотов было на ЛМ.

ЛМ это Линия Маннергейма, Молотова или Мажино? :)
От Leopan
К истерик (25.06.2009 18:05:14)
Дата 25.06.2009 18:11:12

Примерно так

Постепенно мы установили, что укрепленный район перед фронтом наших войск состоял из системы крупных опорных пунктов, расположенных на господствующих высотах, на важнейших путях движения. Между опорными пунктами пролегали хорошо подготовленные оборонительные позиции, подступы к которым простреливались косоприцельным и фланговым огнем. Основой укрепленного района были железобетонные сооружения — пулеметные и орудийные, тщательно приспособленные к местности, с широким обзором и обстрелом. Впереди и по сторонам каждого из таких сооружений возводились три — четыре деревоземляных полукапонира с покрытиями из гранита, выдерживавшими 1-2 прямых попадания снарядов 152-миллиметровой гаубицы. В свою очередь, каждый полукапонир прикрывался рядом огневых точек.

Большинство сооружений так искусно вписывались в местность, что их удавалось рассмотреть лишь на близком расстоянии. В лесных районах обычно не было ясно видимых расчисток секторов обстрела, лишь кое-где вырубались [140] отдельные деревья. Фланговый и косоприцельный огонь нацеливался по просекам, иногда специально вырубленным. Пулеметы располагались в глубине сооружений, потому были плохо видны вспышки выстрелов и слабо слышен звук стрельбы. Не видя вспышек и обманываясь на слух, наши разведчики часто искали эти пулеметы значительно дальше, чем они в действительности находились. Огневые позиции часто менялись. Каждая финская батарея имела несколько запасных огневых позиций и наблюдательных пунктов.

Огневые средства вводились противником строго последовательно. По нашим разведчикам, как правило, стрельбу открывали секреты, располагавшиеся в районе надолб, завалов и колючей проволоки, а также огневые точки, прикрывавшие полукапониры. В исключительных случаях вступали в действие пулеметы из полукапониров. Доты открывали огонь лишь тогда, когда через передний край прорывались наши пехота и танки. При полной блокировке дота его гарнизон закрывал заслонки и пытался отсидеться, иногда сигнальными ракетами или трассирующими пулями вызывая на себя огонь соседних дотов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html
От SpiritOfTheNight
К истерик (25.06.2009 16:44:42)
Дата 25.06.2009 16:50:46

Это же какой расход нужен?

>Во время ПМВ особо не заморачиваясь , при прорыве даже линий полевых укреплений во всю применяли ОМП. ИМХО два-три дня обстрела квадрата снарядами с ОМП привели бы к исходу войск противника из зоны прорыва..
В реальности все было проще: когда НОРМАЛЬНО провели разведку, установлили что это именно ДОТ и как и где он расположен проблему решали артиллерией или взрывчаткой
От истерик
К SpiritOfTheNight (25.06.2009 16:50:46)
Дата 25.06.2009 17:26:40

Re: Это же...

Были типовые нормы, их расчитывала Академия Химзащиты.
И вообще, "катюши" планировались для доставки ОМП, как и "небельвеферы".
От SpiritOfTheNight
К истерик (25.06.2009 17:26:40)
Дата 25.06.2009 17:39:48

Re:Для кратковременного удара, а не для создания облака на пару дней

>Были типовые нормы, их расчитывала Академия Химзащиты.
>И вообще, "катюши" планировались для доставки ОМП, как и "небельвеферы".
А если ветер дунет?
От Dargot
К SpiritOfTheNight (25.06.2009 17:39:48)
Дата 26.06.2009 10:25:09

Re: Re:Для кратковременного...

Приветствую!
>>Были типовые нормы, их расчитывала Академия Химзащиты.
>>И вообще, "катюши" планировались для доставки ОМП, как и "небельвеферы".
>А если ветер дунет?
 "Газовые болота", естественно, предполагалось создавать в низинах. Но сильный ветер, естественно, препятствовал их созданию. Химия, как и авиация, сильно зависит от погоды.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К истерик (25.06.2009 16:44:42)
Дата 25.06.2009 16:48:02

Re: В человеческом...

>Во время ПМВ особо не заморачиваясь , при прорыве даже линий полевых укреплений во всю применяли ОМП. ИМХО два-три дня обстрела квадрата снарядами с ОМП привели бы к исходу войск противника из зоны прорыва..

ОМП применяли только во время прорыва для подавления батарей и огневых точек. Стрелять им на протяжени несколких дней накладно и бессмыслено.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (25.06.2009 16:48:02)
Дата 26.06.2009 10:23:59

Re: В человеческом...

Приветствую!
>>Во время ПМВ особо не заморачиваясь , при прорыве даже линий полевых укреплений во всю применяли ОМП. ИМХО два-три дня обстрела квадрата снарядами с ОМП привели бы к исходу войск противника из зоны прорыва..
>
>ОМП применяли только во время прорыва для подавления батарей и огневых точек. Стрелять им на протяжени несколких дней накладно и бессмыслено.

Почему бессмысленно? Стрельба на изнурение, имеющая своей целью заставить личный состав постоянно находиться в противогазах либо в газоубежищах. Даже термин такой был - "газовое болото". Жигур в "Химическом оружии в современной войне" приводит пример, когда на Западном фронте "газовое болото" на расположении немецкой, по моему, дивизии (книги под рукой нет) поддерживалось в течение недели, что привело к практически полной потере боеспособности ее частями.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (26.06.2009 10:23:59)
Дата 26.06.2009 11:16:01

Re: В человеческом...

> Почему бессмысленно?

потому что большой расход снарядов и зависит от метеоусловий.

>Стрельба на изнурение, имеющая своей целью заставить личный состав постоянно находиться в противогазах либо в газоубежищах. Даже термин такой был - "газовое болото".

Для его образования нужна непродуваемая низина.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 11:16:01)
Дата 26.06.2009 11:24:34

Re: В человеческом...

Приветствую!
>> Почему бессмысленно?
>
>потому что большой расход снарядов
>и зависит от метеоусловий.
 Думаю, не стоит опровергать практику ПМВ теоретическими умствованиями. При определенных условиях (местность, благоприятные метеоусловия, хорошая обеспеченность химическими боеприпасами) смысл был.
Эдак и авиацию можно в бессмысленные виды вооруженных сил записать - дорого, большой расход дефицитного топлива, зависит от метеоусловий.

>>Стрельба на изнурение, имеющая своей целью заставить личный состав постоянно находиться в противогазах либо в газоубежищах. Даже термин такой был - "газовое болото".
>
>Для его образования нужна непродуваемая низина.
 Вот, ты и сам назвал одно из условий, при которых смысл есть.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (26.06.2009 11:24:34)
Дата 26.06.2009 11:41:01

Re: В человеческом...

> Думаю, не стоит опровергать практику ПМВ теоретическими умствованиями.

ну если рассматривать это в ключе прорыва ЛМ, то как раз практика ПМВ пришла к тому что следует отказываться от длительных артподготовок и добиваться надежного подавления, а не уничтожения цели.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 11:41:01)
Дата 26.06.2009 11:44:29

Re: В человеческом...

Приветствую!
>> Думаю, не стоит опровергать практику ПМВ теоретическими умствованиями.
>
>ну если рассматривать это в ключе прорыва ЛМ, то как раз практика ПМВ пришла к тому что следует отказываться от длительных артподготовок и добиваться надежного подавления, а не уничтожения цели.
 Не знаю, насколько помогли бы ОВ в прорыве ЛМ - очень может быть, что погодные условия зимы на Карельском перешейке делают их применение практически бессмысленным. Я спорил с огульным отрицанием применения ОВ для изнурения личного состава противника в позиционной войне.

С уважением, Dargot.