От kashalot
К Darkon
Дата 22.06.2009 14:26:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Полный тупик!

Коррупция - это конечно плохо. Но разве ее там не было раньше? И что в Москве ее меньше?
Пропасть между богатыми и бедными... А в Москве ее нет? Давайте сравним свои доходы с доходами Абрамовича. )))
50% процентная безработица - мягко говоря ерунда. Это официальные данные, которые не отражают реальности. Половина молодежи в Ингушетии, Дагестане, Кабарде работают в так называемой теневой экономике. И зарабатывают побольше нас с Вами. А официально числятся безработными.
Когда работал на Кавказе, столкнулся с любопытным противопоставлением: при 60% безработице в Дагестане эта республика находится на втором месте в России (после Москвы) по числу операций с валютой (обмену), производимых частными лицами. А Вы говорите безработица... Можно еще посмотреть на число машин...
По поводу вахабитов и говорить ничего не буду. Особенности их поведения, внешнего вида позволяют довольно плотно по ним "работать" при соответствующей политической воле.
В целом, ситуация на мой взгляд вполне понятна: Кавказ всегда являлся своеобразной лакмусовой бумажкой состояния российского государства, а точнее его власти. Сегодня на лицо полное отсутствие сколь-нибудь выверенной государственной политики в данном регионе. Практика "откупа" от мятежных республик (с подкупом местных элит) изжила себя. Подросли молодые и голодные.
На мой взляд, навести порядок на Кавказе можно только жесткими силовыми методами, проводимыми на систематической основе.
От Bogun
К kashalot (22.06.2009 14:26:47)
Дата 25.06.2009 07:14:52

Re: Полный тупик!

>Можно еще посмотреть на число машин...

"В Дагестане больше всего поклонников автомобилей Lada":

"Согласно исследованию аналитического агентства "АВТОСТАТ", проведенному в июне, доля автомобилей Lada в автопарке города Хасавюрт в Дагестане достигла 74,1% - это самый большой показатель в России. Исследование касалось всех городов страны с населением свыше 100 тыс. человек. В итоговый отчет попало 165 городов.

Город Хасавюрт таким образом превзошел родину "Жигулей" - город Тольятти в Самарской области, в котором на долю ВАЗа приходится 73,5% всех автомобилей.

Среди других городов Дагестана, где в парках автомобилей значительно представлена продукция Волжского автозавода, - Дербент (68,1%) и Махачкала (60,6%).

Высока доля автомобилей марки Lada и в других крупных городах ЮФО. Так, в Грозном (Чечня) этот показатель на уровне 61,3%, в Назрани (Ингушетия) - 59,1%, в Новошахтинске (Ростовская область) - 57,4%, в Черкесске (Карачаево-Черкесия) - 57,2%, в Элисте (Калмыкия) - 56,4%."

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/155810

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alexeich
К kashalot (22.06.2009 14:26:47)
Дата 23.06.2009 11:15:29

Re: Полный тупик!

>Можно еще посмотреть на число машин...

Совершенно случайно попалась на глаза недавно статистика по числу машин на душу населения в рос. регионах. Дагестан - на одном из последних мест.
От kashalot
К Alexeich (23.06.2009 11:15:29)
Дата 23.06.2009 13:21:08

Re: Полный тупик!

>Совершенно случайно попалась на глаза недавно статистика по числу машин на душу населения в рос. регионах. Дагестан - на одном из последних мест.

Потому что там значительное количество машин либо по доверенностям из других регионов, либо угнаны. Но такого количества Порше Кайенов как в Ингушетии и Дагестане я не наблюдаю даже приезжая в Москву. )))
От Alexeich
К kashalot (23.06.2009 13:21:08)
Дата 23.06.2009 14:13:45

Re: Полный тупик!

>Потому что там значительное количество машин либо по доверенностям из других регионов, либо угнаны. Но такого количества Порше Кайенов как в Ингушетии и Дагестане я не наблюдаю даже приезжая в Москву. )))

У меня от Дагестана впечатление сложилось: скопище автохлама (шестерок ржавых больше чем где-либо еще на просторах нашей некогда необъятной родины ИМХО) в перемешку с неухоженными авто "люксового" типа. Наглядная демонстрация отсутствия среднего класса, который, как нас учат отцы либеральной жкономики, "основа стабильности".
От NN
К Alexeich (23.06.2009 14:13:45)
Дата 23.06.2009 16:54:09

Re: Полный тупик!

А у меня от Адыгеи. В Москве и в Подмосковье, да и еще, много где, на таком хламе не ездят. Как оно вообще может ездить..
От kashalot
К Alexeich (23.06.2009 14:13:45)
Дата 23.06.2009 14:52:49

Re: Полный тупик!

>У меня от Дагестана впечатление сложилось: скопище автохлама (шестерок ржавых больше чем где-либо еще на просторах нашей некогда необъятной родины ИМХО) в перемешку с неухоженными авто "люксового" типа. Наглядная демонстрация отсутствия среднего класса, который, как нас учат отцы либеральной жкономики, "основа стабильности".

Точно. Бомбилы на убитых жигулях, а менты, чиновники и бандиты на дорогих иномарках. )))
От Colder
К kashalot (23.06.2009 14:52:49)
Дата 23.06.2009 16:55:11

Мелкое оффтопичное замечание

>Точно. Бомбилы на убитых жигулях

"Убитость" требует небольшого комментария. Она связана не столько с нищетой владельца, сколько с особенностью менталитета. Довелось пообщаться, знаете ли. Типичному кавказцу в голову не приходит ухаживать за авто подобно русским кулибиным. Настоящий джигит не пачкает руки гаечными ключами и гайками, и не особо тратит деньги на уход за машиной. Она покупается для того, чтобы ездить, насмерть убивается за пару-тройку лет и продается следующему лоху. Самое смешное, что означенное отношение ничуть не противоречит колхозному туниху а-ля ксенон и тонировка вусмерть. По внешнему виду такой "тачилы" нельзя судить о благосостоянии ее владельца.
От Darkon
К kashalot (22.06.2009 14:26:47)
Дата 23.06.2009 01:45:37

Re: Полный тупик!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Коррупция - это конечно плохо. Но разве ее там не было раньше? И что в Москве ее меньше?

В Москве её не меньше, но в Москве нет войны. Коорупция в условиях военного противостояния - громадный катализатор всех негативных процессов.

>Пропасть между богатыми и бедными... А в Москве ее нет? Давайте сравним свои доходы с доходами Абрамовича. )))

Для такой микроскопической территории как Ингушетия, где почти все друг друга знают и находятся в родственно-племенных связях это совсем иная проблема чем для для Москвы и России.

>50% процентная безработица - мягко говоря ерунда. Это официальные данные, которые не отражают реальности. Половина молодежи в Ингушетии, Дагестане, Кабарде работают в так называемой теневой экономике. И зарабатывают побольше нас с Вами. А официально числятся безработными.

И в теневой экономике большая часть получает копейки. Просто потому, что масштабы не те.

>Когда работал на Кавказе, столкнулся с любопытным противопоставлением: при 60% безработице в Дагестане эта республика находится на втором месте в России (после Москвы) по числу операций с валютой (обмену), производимых частными лицами. А Вы говорите безработица... Можно еще посмотреть на число машин...

Совешенно очевидно - большая часть населения живёт за счёт переводов денег и привозных денег заработаных в России.

>По поводу вахабитов и говорить ничего не буду. Особенности их поведения, внешнего вида позволяют довольно плотно по ним "работать" при соответствующей политической воле.
>В целом, ситуация на мой взгляд вполне понятна: Кавказ всегда являлся своеобразной лакмусовой бумажкой состояния российского государства, а точнее его власти. Сегодня на лицо полное отсутствие сколь-нибудь выверенной государственной политики в данном регионе.


А вот здесь полностью соглашусь.

Практика "откупа" от мятежных республик (с подкупом местных элит) изжила себя. Подросли молодые и голодные.

Она всё это безобразие и спровоцировала.

>На мой взляд, навести порядок на Кавказе можно только жесткими силовыми методами, проводимыми на систематической основе.
Без выстраивания экономики и привлечения населения справедливостью и порядком на свою сторону жёсткие силовые методы ничего не дадут.
ИМХО.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Rwester
К Darkon (23.06.2009 01:45:37)
Дата 24.06.2009 07:48:32

Re: Полный тупик!

Здравствуйте!

>Без выстраивания экономики и привлечения населения справедливостью и порядком на свою сторону жёсткие силовые методы ничего не дадут.

Вовчики, кстати, начинают с этого, а не с экономики.

Рвестер, с уважением
От bedal
К Rwester (24.06.2009 07:48:32)
Дата 24.06.2009 10:15:46

ну и получается фигня

там люди настолько плохо живут, что угрожать им уже и нечем.

И не надо ссылаться на бентли - это неразрывно связано с тем, как плохо живут остальные.

Я уже приводил пример: ездил по Калмыкии, подвёз местную. Они говорит:
- Хиреет хозяйство, пустыня наступает, воды нет - возят бочками раз в неделю. Из 2000человек в поселке осталось 600, и то половина даргинцы.
- Оппа! А даргинцы откуда? Это ж Дагестан?!
- А там ещё хуже...
От Alexeich
К Darkon (23.06.2009 01:45:37)
Дата 23.06.2009 11:22:53

Re: Полный тупик!

>В Москве её не меньше, но в Москве нет войны. Коорупция в условиях военного противостояния - громадный катализатор всех негативных процессов.

Ну не знаю. ИМХО кавказская коррупция и российская просто сравнению не поддаются. Там это даже не явление - образ жизни. В общем пожить там надо "от Еревана до Нальчика", чтоб прочувствовать.

>И в теневой экономике большая часть получает копейки. Просто потому, что масштабы не те.

Это факт, комары друг другом вечно кормиться не могут.

>Без выстраивания экономики и привлечения населения справедливостью и порядком на свою сторону жёсткие силовые методы ничего не дадут.

А без жестких силовых методов никакой экономики там привить не получится - сожрут-с.
"Солдат должен идти рука об руку с купцм, только так мы добьемся успехов в наших начинаниях" (Уж не помню точно кто сказал, какой-то из основателей Ост-Индской компании)
От И. Кошкин
К kashalot (22.06.2009 14:26:47)
Дата 22.06.2009 15:21:43

А что это за "теневая экономика", которой занята половина их молодежи? (-)
От kashalot
К И. Кошкин (22.06.2009 15:21:43)
Дата 22.06.2009 15:30:55

Re: А что...

Прежде всего незаконная добыча нефти, ее перегонка и последующая продажа.
Незаконные оборот спиртного.
Незаконный оборот оружия.
Наркота.
Многочисленные преступные группировки, созданные по этническому принципу.
Крышевание.
Контроль над отдельными отраслями промышленности. Встречал инфу, что именно ингуши контролируют большую часть незаконного оборота золота.
От В. Кашин
К kashalot (22.06.2009 15:30:55)
Дата 22.06.2009 16:48:20

Re: А что...

Добрый день!
>Прежде всего незаконная добыча нефти, ее перегонка и последующая продажа.
>Незаконные оборот спиртного.
>Незаконный оборот оружия.
>Наркота.
>Многочисленные преступные группировки, созданные по этническому принципу.
>Крышевание.
>Контроль над отдельными отраслями промышленности. Встречал инфу, что именно ингуши контролируют большую часть незаконного оборота золота.
 Помимо всех этих ужосов гораздо больше людей живут за счет сельхозработ на собственных участках, мелкой торговли и всяких подработок, официальной статистикой не учитываемых (извоз, стройка, ремонты, сезонные работы). Плюс, как везде на Кавказе - помощь родственников, устроившихся в Москве и других относительно развитых регионах. Про 50% занятых в криминале - это сказки ИМХО.
С уважением, Василий Кашин
От kashalot
К В. Кашин (22.06.2009 16:48:20)
Дата 22.06.2009 17:06:38

Re: А что...

> Помимо всех этих ужосов гораздо больше людей живут за счет сельхозработ на собственных участках, мелкой торговли и всяких подработок, официальной статистикой не учитываемых (извоз, стройка, ремонты, сезонные работы). Плюс, как везде на Кавказе - помощь родственников, устроившихся в Москве и других относительно развитых регионах. Про 50% занятых в криминале - это сказки ИМХО.
>С уважением, Василий Кашин

Я говорил о молодежи. То что она живет от сельхозработ на собственных участках - вряд ли.
Про родственников в Москве - абсолютно верно. В Москве только чеченов более 200 тысяч. Только вот занимаются они не частным извозом, стройками и ремонтами.
От В. Кашин
К kashalot (22.06.2009 17:06:38)
Дата 22.06.2009 17:36:41

Re: А что...

Добрый день!
>> Помимо всех этих ужосов гораздо больше людей живут за счет сельхозработ на собственных участках, мелкой торговли и всяких подработок, официальной статистикой не учитываемых (извоз, стройка, ремонты, сезонные работы). Плюс, как везде на Кавказе - помощь родственников, устроившихся в Москве и других относительно развитых регионах. Про 50% занятых в криминале - это сказки ИМХО.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Я говорил о молодежи. То что она живет от сельхозработ на собственных участках - вряд ли.
>Про родственников в Москве - абсолютно верно. В Москве только чеченов более 200 тысяч. Только вот занимаются они не частным извозом, стройками и ремонтами.
 Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
С уважением, Василий Кашин
От kashalot
К В. Кашин (22.06.2009 17:36:41)
Дата 22.06.2009 18:00:00

Re: А что...

>> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
>С уважением, Василий Кашин

По поводу оценки спорить не буду. Сталкивался, но ни проверить, ни опровергнуть ее не могу.
На счет госслужбы. Вы абсолютно правы. У кавказеров вообще есть тяга к военной, правоохранительной или государственной гражданской службе. По Москве говорить не буду - ибо не москвич, но долгое время работая в Чечении отметил, что желающих попасть в местные управления ФСБ, МВД, Прокурадуру, Суды, Администрации - немеряно. Только вот занимаются они на этих местах далеко не своими прямыми обязанностями. Как говорит один мой хороший знакомый чеченец: "Здесь есть два пути - либо на госслужбу, либо в бандиты. Иначе не проживешь. Но и в том и другом случае заниматься будешь одним и тем же".
По поводу Вашего примера (про двух товарищей) - не убеждает. Пока на мелких должностях - может так все и есть. Пока тейпу не потребовалось от них какого-нибудь подвига. Не забывайте - это не самостоятельные фигуры.
В свое время в Чечне занимался проблемой выплаты компенсаций за утраченное жилье. Злоупотребления - страшнейшие. Были замешаны десятки чиновников самых разных мастей и рангов. И практически у каждого - выход на ту или иную преступную группу. Чуть что - ночью жди гостей.
В итоге главный раздатчик г-н Байбатыров плотно сел, ибо инфы по нему было выше крыши. Но остальные то остались.
И в заключение: я не говорил, что 50% населения занимается преступной деятельностью. А написал, что половина молодежи (которая в том числе числится в местной службе занятости) на самом деле находится при деле (уж простите за тавтологию).
От В. Кашин
К kashalot (22.06.2009 18:00:00)
Дата 22.06.2009 18:31:08

Re: А что...

Добрый день!

>И в заключение: я не говорил, что 50% населения занимается преступной деятельностью. А написал, что половина молодежи (которая в том числе числится в местной службе занятости) на самом деле находится при деле (уж простите за тавтологию).
 Это типичная ситуация для всего Кавказа, включая Закавказье. В Грузии она решена отстроумным способом: если у Вас в собственности есть свой участок земли, вас безработным считать уже нельзя. Типа - земля вас кормит, хотя вашим доходом с этой земли никто не интересуется, вы самозанятый и все тут. Самозанятых в Грузии те же 50% населения при официальной безработице где-то 12-14%. Как то выживают - собственный участок+ мелочная торговля + неофициальные приработки+ криминал + переводы из-за рубежа. живут плохо, но не умирают ведь.
Я совершенно согласен, что республики Северного Кавказа - черная дыра и коррупционное болото. Но такое состояние давно стало для них нормальным, видимо это будет просто продолжаться десятками лет с локальными обострениями, а затем начнет выправляться. Тем более, что главный источник проблемы - традиционные тейповые связи и традиционные ценности неуклонно ломаются и разваливаются и, вероятно, под напором западной массовой культуры этот процесс будет лишь ускоряться.
С уважением, Василий Кашин
От kashalot
К В. Кашин (22.06.2009 18:31:08)
Дата 23.06.2009 08:58:06

Re: А что...

>Добрый день!

> Я совершенно согласен, что республики Северного Кавказа - черная дыра и коррупционное болото. Но такое состояние давно стало для них нормальным, видимо это будет просто продолжаться десятками лет с локальными обострениями, а затем начнет выправляться. Тем более, что главный источник проблемы - традиционные тейповые связи и традиционные ценности неуклонно ломаются и разваливаются и, вероятно, под напором западной массовой культуры этот процесс будет лишь ускоряться.
>С уважением, Василий Кашин

Абсолютно согласен.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (22.06.2009 17:36:41)
Дата 22.06.2009 17:43:11

Re: А что...

> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...

да-да, у них есть ниши и на госслужбе куда они довольно плотно интегрируются. Например служба судебных приставов, прокуратура, следственные органы..
И конечно ни в коем случае нельзя считать что в этих должностях они занимаются бандитизмом....
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 17:43:11)
Дата 22.06.2009 18:13:48

Re: А что...

Добрый день!
>> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
>
>да-да, у них есть ниши и на госслужбе куда они довольно плотно интегрируются. Например служба судебных приставов, прокуратура, следственные органы..
>И конечно ни в коем случае нельзя считать что в этих должностях они занимаются бандитизмом....
 о нет, это как раз не те ведомства. один трудится мелким клерком в минздравсоцразвития, другой - мелких сотрудник пресс-службы в подобной же организации.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К kashalot (22.06.2009 17:06:38)
Дата 22.06.2009 17:20:45

200 тысяч - не многовато ли? (-)
От kashalot
К mpolikar (22.06.2009 17:20:45)
Дата 22.06.2009 17:24:53

Re: 200 тысяч...

Поручиться не могу, но такую оценку встречал.
От Евгений Путилов
К kashalot (22.06.2009 14:26:47)
Дата 22.06.2009 14:49:06

Re: Полный тупик!

Доброго здравия!

>Практика "откупа" от мятежных республик (с подкупом местных элит) изжила себя. Подросли молодые и голодные.

Из-за изменения ценовой конъюнктуры на наш экспорт падают и возможности подкупа. Как бы еще и центр не ударился в переделы из-за уменьшения пирога - тогда Кавказ окажется предоставлен сам себе, как в начале 90-х.

>На мой взляд, навести порядок на Кавказе можно только жесткими силовыми методами, проводимыми на систематической основе.
С уважением, Евгений Путилов.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (22.06.2009 14:49:06)
Дата 22.06.2009 16:44:15

Re: Полный тупик!

Добрый день!
>Доброго здравия!

>>Практика "откупа" от мятежных республик (с подкупом местных элит) изжила себя. Подросли молодые и голодные.
>
>Из-за изменения ценовой конъюнктуры на наш экспорт падают и возможности подкупа.
 Во-первых конъюнктура на наш экспорт тут особо не причем. Ибо цены на него сейчас снова вернулись во вполне приемлемый диапазон, международные резервы снова превысили 400 млрд и сейчас российские экономические трудности связаны в основном с другими факторами, а именно проблемами банковской системы.
А средства, необходимые для экономической помощи республикам и подкупа их элит с точки зрения российских масштабов ничтожны и будут найдены всегда. Трансферты из федерального бюджета бюджету Чечни, составляющие 95% доходов чеченского бюджета, составили в 2008 г около 70 млрд. рублей, прочим республикам достается намного меньше.
>Как бы еще и центр не ударился в переделы из-за уменьшения пирога - тогда Кавказ окажется предоставлен сам себе, как в начале 90-х.
 Вот это едва ли возможно теперь - роль государства уже совсем не та. Прикажут заткнуться и сидеть тихо - и будут слушаться, что и было продемонстрировано в Пикалево.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (22.06.2009 16:44:15)
Дата 22.06.2009 17:48:10

Re: Полный тупик!


> Во-первых конъюнктура на наш экспорт тут особо не причем. Ибо цены на него сейчас снова вернулись во вполне приемлемый диапазон,

в минимально приемлемый.


>международные резервы снова превысили 400 млрд

таким хлебалом и медку бы...

>и сейчас российские экономические трудности связаны в основном с другими факторами, а именно проблемами банковской системы.

Боюсь, что не только банковской системы.

>А средства, необходимые для экономической помощи республикам и подкупа их элит с точки зрения российских масштабов ничтожны и будут найдены всегда.

Откуда знаете о масштабах этих средств? Трансфертами из федерального бюджета бюджету Чечни они не исчерпываются. Как и то, что эти расходы я бы не относил к числу первоочередных трат государства.

> Вот это едва ли возможно теперь - роль государства уже совсем не та. Прикажут заткнуться и сидеть тихо - и будут слушаться, что и было продемонстрировано в Пикалево.

Роль государства не та. Я потому и уточнил, что общее ухудшение ситуации в Центре может стать причиной и надеждой их успеха.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (22.06.2009 17:48:10)
Дата 22.06.2009 18:12:18

Re: Полный тупик!

Добрый день!

>> Во-первых конъюнктура на наш экспорт тут особо не причем. Ибо цены на него сейчас снова вернулись во вполне приемлемый диапазон,
>
>в минимально приемлемый.
 Это вполне комфортный для РФ диапазон, названный Сечиным (70-80 за баррель), еще когда нефть начинала падать единой точкой зрения для экономистов было то, что нефть за 70 никаких серьезных проблем вызвать для РФ не может.

>>международные резервы снова превысили 400 млрд
>
>таким хлебалом и медку бы...
 в смысле?
>>и сейчас российские экономические трудности связаны в основном с другими факторами, а именно проблемами банковской системы.
>
>Боюсь, что не только банковской системы.
 все остальное - производное от проблем банчков.
>>А средства, необходимые для экономической помощи республикам и подкупа их элит с точки зрения российских масштабов ничтожны и будут найдены всегда.
>
>Откуда знаете о масштабах этих средств?
 бюджет - он вообще-то не секретный, а доступен на сайте минфина.
>Трансфертами из федерального бюджета бюджету Чечни они не исчерпываются.
Разумеется, есть еще расходы на всевозможных силовиков и какие-то спецпрограммы. И расходы компаний, которым предписали что-то открыть или сделать в Чечне.Но в целом поддержание деятельности госаппарата в Чечне стоит примерно 2,3-3,5 млрд долларов. О каких-то гигантских и неподъемных бабках речь не идет.
>Как и то, что эти расходы я бы не относил к числу первоочередных трат государства.
 Как же не относится? Это расходы на поддержание власти на части своей территории. Чечня тут не уникальна, более 90% бюджета за счет федеральных трансфертов формируется и в совершенно мирных регионах типа Горного Алтая и Тувы.Если деньги туда не переводить - там просто не будет ничего, никакой госвласти, поскольку официальной экономики нет никакой почти.
>> Вот это едва ли возможно теперь - роль государства уже совсем не та. Прикажут заткнуться и сидеть тихо - и будут слушаться, что и было продемонстрировано в Пикалево.
>
>Роль государства не та. Я потому и уточнил, что общее ухудшение ситуации в Центре может стать причиной и надеждой их успеха.
 Ну так пока не наблюдается политической дестабилизации в центре. Ибо кризис ведет к резкому росту роли государства в экономике и снижению политических возможностей бизнеса. Т.е. в гипотетическом внутриполитическом противостоянии роль всяких дерипасок будет третьестепенной, они бегают за чиновниками и денюжку выпрашивают.
А обострения борьбы в высших эшелонах бюрократии как раз пока не видно.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (22.06.2009 18:12:18)
Дата 22.06.2009 19:33:53

Re: Полный тупик!

>>> Во-первых конъюнктура на наш экспорт тут особо не причем. Ибо цены на него сейчас снова вернулись во вполне приемлемый диапазон,
>>
>>в минимально приемлемый.

> Это вполне комфортный для РФ диапазон, названный Сечиным (70-80 за баррель), еще когда нефть начинала падать единой точкой зрения для экономистов было то, что нефть за 70 никаких серьезных проблем вызвать для РФ не может.

70 долл как раз и есть минимально приемлимый, при котором не будет проедания резервов и необходимости сокращения госрасходов.

>>>международные резервы снова превысили 400 млрд
>>
>>таким хлебалом и медку бы...
> в смысле?

в том смысле, что пока это большего рода надежды: хорошо бы было, если бы сложилось именно так. Я как бы не против.

>>>и сейчас российские экономические трудности связаны в основном с другими факторами, а именно проблемами банковской системы.
>>
>>Боюсь, что не только банковской системы.
> все остальное - производное от проблем банчков.

Потрясная некомпетентность, затратность и просто неэффективность многих (как минимум тех, в которых мне довелось работать и видеть изнутри) отраслей экономики сейчас компенсируется за счет экспорта. Исправление проблем банковской системы не решит указанных трудностей.

>>>А средства, необходимые для экономической помощи республикам и подкупа их элит с точки зрения российских масштабов ничтожны и будут найдены всегда.
>>
>>Откуда знаете о масштабах этих средств?
> бюджет - он вообще-то не секретный, а доступен на сайте минфина.
>>Трансфертами из федерального бюджета бюджету Чечни они не исчерпываются.
> Разумеется, есть еще расходы на всевозможных силовиков и какие-то спецпрограммы. И расходы компаний, которым предписали что-то открыть или сделать в Чечне.Но в целом поддержание деятельности госаппарата в Чечне стоит примерно 2,3-3,5 млрд долларов. О каких-то гигантских и неподъемных бабках речь не идет.
>>Как и то, что эти расходы я бы не относил к числу первоочередных трат государства.
> Как же не относится? Это расходы на поддержание власти на части своей территории. Чечня тут не уникальна, более 90% бюджета за счет федеральных трансфертов формируется и в совершенно мирных регионах типа Горного Алтая и Тувы.Если деньги туда не переводить - там просто не будет ничего, никакой госвласти, поскольку официальной экономики нет никакой почти.

Гм, собственно, согласен, что расходы на поддержание власти - первоочередная статья расходов государства... Просто траты на замирение "дикого поля" выходят за рамки только поддержки органов власти на местах и их затрат.

Про остальное мы говорим одно и то же разными словами.
С уважением, Евгений Путилов.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (22.06.2009 19:33:53)
Дата 22.06.2009 20:23:01

Re: Полный тупик!

Добрый день!
>>>> Во-первых конъюнктура на наш экспорт тут особо не причем. Ибо цены на него сейчас снова вернулись во вполне приемлемый диапазон,
>>>
>>>в минимально приемлемый.
>
>> Это вполне комфортный для РФ диапазон, названный Сечиным (70-80 за баррель), еще когда нефть начинала падать единой точкой зрения для экономистов было то, что нефть за 70 никаких серьезных проблем вызвать для РФ не может.
>
>70 долл как раз и есть минимально приемлимый, при котором не будет проедания резервов и необходимости сокращения госрасходов.
 Резервы более менее стабилизировались еще в феврале-марте, когда было около 50. Проедание или непроедание их зависит не только от цен на нефть. А сокращать госрасходы придется даже при нынешних ценах случае где-то в 2010 г. Видимо, за счет разного рода инвестпрограмм. В принципе, есть за счет чего сокращать не трогая социалку и всякие чувствительные статьи.
>>>>международные резервы снова превысили 400 млрд
>>>
>>>таким хлебалом и медку бы...
>> в смысле?
>
>в том смысле, что пока это большего рода надежды: хорошо бы было, если бы сложилось именно так. Я как бы не против.
 так оно уже так сложилось. предсказать что будет с нефтью, конечно невозможно, но вероятность ее резкого падения явно не выше чем вероятность ее роста.
>>>>и сейчас российские экономические трудности связаны в основном с другими факторами, а именно проблемами банковской системы.
>>>
>>>Боюсь, что не только банковской системы.
>> все остальное - производное от проблем банчков.
>
>Потрясная некомпетентность, затратность и просто неэффективность многих (как минимум тех, в которых мне довелось работать и видеть изнутри) отраслей экономики сейчас компенсируется за счет экспорта. Исправление проблем банковской системы не решит указанных трудностей.
 Ну, во-первых некомпетентность, затратность и неэффективность российских топливно-энергетических госмонополий нормальны для госкомпаний развивающихся стран.
Во-вторых ценность нефти и газодобычи для экономики состоит главным образом в том, чтобы государство могло эту отрасль доить, снижая нагрузку на обрабатывающую промышленность сельское хоз-во и услуги. Объясняется это просто - никакого будущего дальше 30-40 лет у нефти , судя по всему, нет, научно-технический прогресс ее гарантированно убьет. За нефтью последует и газ. Интересны таким образом не их эффективность сама по себе, а эффективность как дойной коровы для государства (имея в виду, что в исторически короткий промежуток времени корове все равно подыхать).
Что с этой точки зрения эффективнее - хорошая частная компания, которую можно доить в рамках законодательства или плохая государственная, с которой можно делать что хочешь, в том числе вмешиваясь в корпоративное управление, диктуя приоритеты и т.п. - вопрос.
В других отраслях такой подход, конечно, недопустим. Ну а в целом по экономике у нас все последние годы был постепенный догоняющий развитые страны рост производительности труда. Не такой, как хотелось бы, но все же...
>>>>А средства, необходимые для экономической помощи республикам и подкупа их элит с точки зрения российских масштабов ничтожны и будут найдены всегда.
>>>
>>>Откуда знаете о масштабах этих средств?
>> бюджет - он вообще-то не секретный, а доступен на сайте минфина.
>>>Трансфертами из федерального бюджета бюджету Чечни они не исчерпываются.
>> Разумеется, есть еще расходы на всевозможных силовиков и какие-то спецпрограммы. И расходы компаний, которым предписали что-то открыть или сделать в Чечне.Но в целом поддержание деятельности госаппарата в Чечне стоит примерно 2,3-3,5 млрд долларов. О каких-то гигантских и неподъемных бабках речь не идет.
>>>Как и то, что эти расходы я бы не относил к числу первоочередных трат государства.
>> Как же не относится? Это расходы на поддержание власти на части своей территории. Чечня тут не уникальна, более 90% бюджета за счет федеральных трансфертов формируется и в совершенно мирных регионах типа Горного Алтая и Тувы.Если деньги туда не переводить - там просто не будет ничего, никакой госвласти, поскольку официальной экономики нет никакой почти.
>
>Гм, собственно, согласен, что расходы на поддержание власти - первоочередная статья расходов государства... Просто траты на замирение "дикого поля" выходят за рамки только поддержки органов власти на местах и их затрат.
 Да, конечно, нужны дополнительные расходы. Нужно восстанавливать, содержать раздутые штаты и т.п. Это особенности региона. Уход из "дикого поля" означает невозможность нормальной жизни в "русских " регионах СК. Следовательно, еще несколько десятилетий придется там воевать и вбухивать туда бабло.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (22.06.2009 20:23:01)
Дата 24.06.2009 11:59:06

Re: Полный тупик!

> Ну, во-первых некомпетентность, затратность и неэффективность российских топливно-энергетических госмонополий нормальны для госкомпаний развивающихся стран.

Я все же не сравниваю Россию с развивающимися странами. Кроме того, я не говорил только о ТЭК. Это касается, например, и сельхозсектора (привет намерениям занять 20% мирового рынка зерна), который решающе зависит от госдотаций. И как они тратятся - у меня много вопросов. Такой агропром вообще никогда не будет рентабельным. О ВПК тут не раз говорили (не в целом, а по отдельным флагманским предприятиям).

>Во-вторых ценность нефти и газодобычи для экономики состоит главным образом в том, чтобы государство могло эту отрасль доить, снижая нагрузку на обрабатывающую промышленность сельское хоз-во и услуги. Объясняется это просто - никакого будущего дальше 30-40 лет у нефти , судя по всему, нет, научно-технический прогресс ее гарантированно убьет. За нефтью последует и газ. Интересны таким образом не их эффективность сама по себе, а эффективность как дойной коровы для государства (имея в виду, что в исторически короткий промежуток времени корове все равно подыхать).

согласен.

>Что с этой точки зрения эффективнее - хорошая частная компания, которую можно доить в рамках законодательства или плохая государственная, с которой можно делать что хочешь, в том числе вмешиваясь в корпоративное управление, диктуя приоритеты и т.п. - вопрос.

зависит от окружающей обстановки :-)

> В других отраслях такой подход, конечно, недопустим. Ну а в целом по экономике у нас все последние годы был постепенный догоняющий развитые страны рост производительности труда. Не такой, как хотелось бы, но все же...

Угу. И опережающий эту производительность рост затрат. ВПрочем, согласен, "не такой как хотелось бы рост производительности труда"
От В. Кашин
К Евгений Путилов (24.06.2009 11:59:06)
Дата 24.06.2009 16:28:22

Re: Полный тупик!

Добрый день!
>> Ну, во-первых некомпетентность, затратность и неэффективность российских топливно-энергетических госмонополий нормальны для госкомпаний развивающихся стран.
>
>Я все же не сравниваю Россию с развивающимися странами.

Я все же думаю, что Россия в целом - типичная развивающаяся страна и должна рассматриваться в ряду прочих развивающихся стран с подушевым ВВП на уровне около $10 000 в год. Мне кажется, что некоей исторической аналогией, помогающей понять нынешнюю ступень эволюции нашей политической и экономической системы могут служить Южная Корея и Тайвань где-то в 1960-1970-е гг. Кривая политическая система, сросшиеся с государством мегакорпорации, вмешательство государства в экономику, коррупция и т.п. При планомерном ведении дел, практичности, внутренней стабильности и терпении можно постепенно выкарабкаться.

>Кроме того, я не говорил только о ТЭК. Это касается, например, и сельхозсектора (привет намерениям занять 20% мирового рынка зерна), который решающе зависит от госдотаций. И как они тратятся - у меня много вопросов. Такой агропром вообще никогда не будет рентабельным. О ВПК тут не раз говорили (не в целом, а по отдельным флагманским предприятиям).
 Ну опять же, это набор проблем довольно типичный для страны третьего мира. На в прошедший сезон агропромышленный комплекс выдал рекордный за постсоветское время урожай зерна. Его уровень впервые соответствовал уровню РСФСР не самых удачных сельхозсезонов 1980-х, т.е. не считался бы даже тогда провальным. Если учесть произошедшее с тех пор сокращение в разы рабочей силы в отрасли и уменьшение посевных площадей - результат неплохой. Госдотации сейчас играют едва ли главную роль: в докризисном проекте бюджета на 2009-2012 г поддержка с.х. устанавливалась в скромные 21 млрд. рублей в год. Из них 8 млрд руб. на субсидии для закупки минеральных удобрений, 9 млрд руб. - на развитие молочной (5 млрд руб.) и мясной (4 млрд руб.) отраслей, 2,3 млрд руб. - на субсидирование процентных ставок по кредитам, 1,7 млрд руб. - на организацию зерновых интервенций.
Т.е. в целом, тут конечно вопрос из серии стакан наполовину полон или наполовину пуст. Если мы смотрим на себя как на сверхдержаву и одно из передовых государств (как мы когда-то привыкли и до сих пор это еще у многих в голове сидит) - то происходящее является полной задницей. Если от этого отвлечься - то просто еще одна крупная страна третьего мира, подобно другим 'станам' пытается кое-как занять место под солнцем. В чем-то положение лучше, чем у других, в чем-то - хуже.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (24.06.2009 16:28:22)
Дата 25.06.2009 00:13:13

Re: Полный тупик!

Доброго здравия!

Про агропром давайте не будем. Все же, у моего предприятия есть и свои земли в Тамбовской и Тверской областях. 14 тыс. га. Не очень много, но достаточно, чтобы курируя это направление работы, я крестился каждый день. В эту прорву уходит столько, и при этом пшеница и ячмень выходят на грани рентабельности. А животноводство еще и в советские годы не было рентабельным - жило за счет растениеводства. У соседа 7(!!!) человек-механизаторов обслуживают 4000 га. Но он швед. Людей просто привез. Взял их из Белгородской области, Украины и Казахстана. Агроном - россиянин, но работавший долго в Европе. Я не могу добиться аналогичных результатов как у него, имея 286 человек на 7500 га!!! За попытку провести секвестр штатов и наем гастарбайтеров получил приглашение побеседовать последовательно от главы района и зама областного "губернатора". Мол, людям работа нужна. Как там у Жванецкого было? "Не для озеленения эти работы". С цыфрами на макроуровне спорить не буду - специально не изучал их.

>>Я все же не сравниваю Россию с развивающимися странами.
>
> Я все же думаю, что Россия в целом - типичная развивающаяся страна и должна рассматриваться в ряду прочих развивающихся стран с подушевым ВВП на уровне около $10 000 в год.

Ну, раньше СССР и страны ОВД все же не считались развивающимися. Наравне с странами ОСЭР считались индустриально развитыми, просто с другой идеологической системой устройства. Почему же сейчас надо считать Россию развивающейся страной? Схожесть проблем с развивающимися странами еще не означает, что нет сугубо своих проблем, которые и не снились (в позитичном смысле слова) развивающимся странам, зато похожее имеется у экономически развитых стран Запада.


> Мне кажется, что некоей исторической аналогией, помогающей понять нынешнюю ступень эволюции нашей политической и экономической системы могут служить Южная Корея и Тайвань где-то в 1960-1970-е гг. Кривая политическая система, сросшиеся с государством мегакорпорации, вмешательство государства в экономику, коррупция и т.п. При планомерном ведении дел, практичности, внутренней стабильности и терпении можно постепенно выкарабкаться.

Я не большой востоковед, но в судьбе указанных двух стран сыграли определяющую роль США, стремившиеся помочь им расширить свою базу самообороны от коммунизма и красной экспансии, чтобы не тянуть на себе груз их безопасности вечно, а наоборот превратить их во влиятельных проводников своей идеологии в АТР. Что-то не припомню, чтобы Россия получала от США вынесенные производства, замыкание на нее прежних источников сырья и американского рынка сбыта. А без этого военные хунты в Южной Корее не смогли бы ничего построить. А на Тайване тем более.

> Т.е. в целом, тут конечно вопрос из серии стакан наполовину полон или наполовину пуст. Если мы смотрим на себя как на сверхдержаву и одно из передовых государств (как мы когда-то привыкли и до сих пор это еще у многих в голове сидит) - то происходящее является полной задницей. Если от этого отвлечься - то просто еще одна крупная страна третьего мира, подобно другим 'станам' пытается кое-как занять место под солнцем. В чем-то положение лучше, чем у других, в чем-то - хуже.

Ну, остается только налить пива... Я люблю черное. Чтоб его нормально сварить, нужна культура производства и традиции (как и с сыром), которое не купить вместе с технологией и сырьем :-) Тут мы явно не сверхдержава. Впрочем, хотя бы в светлом пиве мы уже определенно не развивающаяся страна, как СССР в свое время.

С уважением, Евгений Путилов.
От bedal
К Евгений Путилов (24.06.2009 11:59:06)
Дата 24.06.2009 12:51:01

"опережающий производительность рост затрат" означает падение производительности (-)
От Евгений Путилов
К bedal (24.06.2009 12:51:01)
Дата 24.06.2009 23:53:05

Re: "опережающий производительность...

Доброго здравия!

Если производственные расходы компании втрое меньше, чем непроизводственные, но в учет при этом мы берем только производственные, то конечно будем видеть неуклонный рост производительности труда... Про агропром я просто промолчу. Он как в советские годы. Полновесное бревно на шее ТЭКа и остальных немногих экспортных отраслей.

С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К Евгений Путилов (22.06.2009 14:49:06)
Дата 22.06.2009 14:57:47

Одним кнутом? без пряника?

Не верится что то..
От kashalot
К ttt2 (22.06.2009 14:57:47)
Дата 22.06.2009 14:59:58

Re: Одним кнутом?...

Пряник появится позднее. Сначала - кнут.
От Евгений Путилов
К ttt2 (22.06.2009 14:57:47)
Дата 22.06.2009 14:59:54

пряники заканчиваются, если вы не заметили (-)