От Kalash
К All
Дата 24.06.2009 01:03:03
Рубрики Прочее; WWII;

Пожар в условиях тоталитаризма.

-Произошёл у меня недавно спор с бышими гражданами СССР на одном форуме... с матом и прочим эксайтментом. По такому поводу: Поскольку мою бабушку/дедушку Сталин убил, то он гад, все гады, все христопрадвцы и страна г***о... После длительных убеждений, заставил одного человека согласиться, что Победа в какой то степени служит оправдывающим мотивом для Сталина и всех мер принятых в СССР в 1930 годы для создания индустрии Победы.
С остальными просто практиковался в сквернословии до конца, (Причём недавняя практика в стихосложении пригодилась :) так как на мои настойчивые просьбы привести их собственный план по накормлению волков и спасению овец накануне войны, вменяемых ответов так и не получил.
-В процессе этого поединка произошло событие, которое, я как рачительный хозяин, у которого ничего не пропадает, решил использовать в качестве наглядной агитации. А произошло следующее:

-Звонит в час ночи сестра и рассказывает мне о проишествии - у неё произошёл пожар. Причём из её экспансивного повествования я сделал вывод, что на дом произведено нападение бандой апачей с индейской территории во главе с батькой Махно - пожарные крушат дом, а полиция это поощряет... Настроение, конечно, повысилось и прилив адреналина не давал спать до пяти утра, а в 7 меня подняли и я поехал на пожарище.
-Пожар начался в подвале, наверное от электропроводки и перешёл на первый этаж. Пожарные, конечно порезвились на славу, все стены из сухой штукатурки были разбиты, всё было залито водой, зачем то было выбито окно, рядом с нараспашку открытой дверью... Но пожар потушили.
-Теперь попытаюсь перевести это печальное проишествие в поучительную притчу из истории тоталитарных режимов.

-Звонок мой сестры представим в виде книги или статьи истерика (пардон, историка) описывающего ужасную картину произошедшего в СССР в 1930е годы.
И согдасно этому истерику (пардон, историку) тушение пожара нужно было производить следующим образом:
1.По прибытие на место полиция и пожарные прежде всего должны были бы опросить соседей, не мешает ли им шум, который будут производить несколько машин и если он мешает им спать, попытаться убедить их потерпеть временные неудобства,если же успех в переговорах не будет достигнут, то попытаться получит решение судьи о разрешении продолжать работу, несмотря на недовольство соседей.
2.Пожарные должны были расстелить поверх ковров предохранительные полотна(обязательно чистые) и сами, тщательно вытирать ноги перед каждым входом в горящий дом и также следить за чистотой самого шланга.
3.Необходимые разрушения, которые могли бы понадобиться в ходе тушения пожара, необходимо производить после тщательного изучения плана дома, чтобы избегнуть ненужных повреждений (кстати,на хрена они окно выбили, я так и не понял). План дома нужно получить от владельцев. Если же владельцы не смогут его предоставить, то послать за копией плана в специальный городской отдел.
4.Сами разрушения производятся после обнаружения гвоздей, прикрепляющих сухую штукатурку к несущим доскам и аккуратного их вытаскивания, после чего, так же аккуратно производится снятие штукатурки и после чего, производится осмотр и поиски горящих поверхностей и борьба с ними.
5.Пожарные должный иметь нано-технику для пожаротушения (желательно разработанную ещё в 1917 году), которая распостранает воду только на пламя, а если вода, всё же случайно отклоняется в сторону негорящего предмета, то вода должна самоликвидироваться, не доходя одного сантиметра до поверхности.
6.Пожарные должны имет не менее 15 минут отдыха на каждый час работы, ибо они не какие нибудь бесправные рабы...

-Вот применение таких,хотя бы мер, позволит заявить, что с тоталитаризмом в пожаротушении покончено.

-Дом, конечно сгорит, на хрен. НО, истерик(пардон, историк) сделает логический вывод : А нужен ли он вообще был этот дом? Такой весь из себя непрогрессивный и неевропейский? Может и пусть сгорит? Страховку получим... А может его и самому поджечь,а?
-Ведь как делали в цивилизованных странах? Идёт война с немцами, а маршал Петен издаёт приказ о том, что ведение боевых действий в городах с населением более 20 тысяч запрещается. Вот это отец народа! И пускай потом завоеватели имеют население во все места, по крайней мере, они глотать не заставят... А если и заставят, по это тоже средство обеспечения населения Франции калориями... А зато живой! И подушившись после освобождения одеколоном, можно будет рассказывать с гордостью, как героически велось борьба по заражению триппером захватчиков...

- Вот и вся притча о тоталитарном тушении пожара.

-А применение чувств и эмоций в решении вопросов простительно женщинам и лицам с нетрадициоными половыми наклонностями. Поэтому я свою сестру понимаю и к её экспансивному сообщению по телефону отношусь снисходительно. Особенно, когда утром всё предстаёт в истинном свете...



От Андрей Чистяков
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 12:51:16

Исторические знания, да, это не пропаганда или постебушки. Но. (+)

Здравствуйте,

>-Ведь как делали в цивилизованных странах? Идёт война с немцами, а маршал Петен издаёт приказ о том, что ведение боевых действий в городах с населением более 20 тысяч запрещается. Вот это отец народа! И пускай потом завоеватели имеют население во все места, по крайней мере, они глотать не заставят... А если и заставят, по это тоже средство обеспечения населения Франции калориями... А зато живой! И подушившись после освобождения одеколоном, можно будет рассказывать с гордостью, как героически велось борьба по заражению триппером захватчиков...

1. "Идёт война с немцами", а Петен посОлит в Испании.
2. "Идёт война с немцами", но 16 июня Поль Рено уходит в отставку, и Петен, срочно приехавший из Мадрида, становится "шефом". Уже 17-го он выступает с радиообращением, в котором "со сжимающимся сердцем" призвал французскую армию полностью прекратить сопротивление. В период с 17-го по 25-е число, дату подписания "перемирия", немцы взяли пленных больше, чем за весь предыдущий период, а сопротивление продолжили буквально единицы.

Фуфло это про города, короче.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 12:44:20

Статья в тему ( хотя, наверное баян)

http://yandex-top-ru.livejournal.com/5723408.html

...Естественный вопрос читателям: Что бы произошло, если бы СССР задержался с индустриализацией и встретил гитлеровское нападение 1941 года с 90 танками и 7000 орудиями, но главное, без индустрии, способной восстанавливать неизбежные во время войны потери быстрее противника?

Советское руководство приняло решение об ускоренной индустриализации страны. За три пятилетки страна должна была создать индустрию, способную противостоять любой комбинации противников. Я не хочу навязывать читателю мнение о том, было ли это решение необходимым? – Пусть читатель думает сам, не маленький.

....
От Александр Жмодиков
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 11:26:51

Re: Пожар в...

>После длительных убеждений, заставил одного человека согласиться, что Победа в какой то степени служит оправдывающим мотивом для Сталина и всех мер принятых в СССР в 1930 годы для создания индустрии Победы.

А разве в самом начале 1930-х уже было известно, что предстоит война с Германией?
А не случись войны - все усилия и жертвы были бы напрасны?
От wolff
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:26:51)
Дата 24.06.2009 12:58:17

Да, было известно. Причём не именно с Германией, а с мировым капиталом. Цитирую:

Из речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.:
«…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную,
за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно… Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать… Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

(И.В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 38—39).

Даже год правильно предсказал.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Дмитрий Ховратович
К wolff (24.06.2009 12:58:17)
Дата 24.06.2009 14:03:01

Это называется не предсказал, а угадал

>«…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную,
>за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно… Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать.
>Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать… Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

А теперь можно посмотреть на причины нападения Гитлера и увидеть, что там не было отсталости и слабости, а как раз наоборот.

А англо-французские капиталисты и эксплуататоры оказались союзниками.
От Паршев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:26:51)
Дата 24.06.2009 11:42:49

Re: Пожар в...


>А разве в самом начале 1930-х уже было известно, что предстоит война с Германией?

В 33-м этого обоснованно опасались, поскольку такова была программа Гитлера.
В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.


>А не случись войны - все усилия и жертвы были бы напрасны?

конечно, тут я Вас немного подкармливаю - но именно так и есть. Обширные мероприятия в преддверии близкой войны с Польшей (а именно таков был, например, оперативный план к 1937 году) оказались впустую и даже во вред.
От Александр Жмодиков
К Паршев (24.06.2009 11:42:49)
Дата 24.06.2009 11:49:57

Re: Пожар в...

>>А разве в самом начале 1930-х уже было известно, что предстоит война с Германией?
>
>В 33-м этого обоснованно опасались, поскольку такова была программа Гитлера.

Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?

>В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.

А какое дело СССР до этого?

>>А не случись войны - все усилия и жертвы были бы напрасны?
>
>конечно, тут я Вас немного подкармливаю - но именно так и есть. Обширные мероприятия в преддверии близкой войны с Польшей (а именно таков был, например, оперативный план к 1937 году) оказались впустую и даже во вред.

Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:49:57)
Дата 24.06.2009 12:01:29

Re: Пожар в...


>
>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?

Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.
От Alex Medvedev
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:01:29)
Дата 24.06.2009 12:39:10

Это у кого кредиты брали? Поподробнее. (-)
От Игорь Абрамов
К Alex Medvedev (24.06.2009 12:39:10)
Дата 24.06.2009 12:58:31

Re: Это у...

Кредиты брали и брали активно. В США, Германии, Франции.
Документально у кого и сколько я не готов привести, но, к примеру,

31 января 1927 года, Микоян на заседании ПБ: '... страна задолжала иностранным фирмам и банкам около 450 миллионов золотых рублей '

февраль 1928, председатель СНК Рудзутак на переговорах в Берлине:
"В тяжелую промышленность вложили мы почти полностью все полученные за последние годы за границей товарные кредиты, ..."
От Александр Жмодиков
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:01:29)
Дата 24.06.2009 12:22:14

Re: Пожар в...

>Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
>Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
>средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.

То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?
От Андрей Колганов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:22:14)
Дата 24.06.2009 13:10:51

Re: Пожар в...

>>Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
>>Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
>>средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.
>
>То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?

Там не в долгах было дело. Индустриализация без широкого импорта оборудования с Запада была невозможна. Хлеб - главный экспортный ресурс. Индустриализация уже идет - значит городское население (которое надо кормить, а оно само хлеб не растит) возрастает, а сельское сокращается. В этих условиях сокращение заготовок хлеба - удар по индустриализации и с точки зрения ухудшения снабжения городов, и с точки зрения срыва поставок оборудования для новых заводов.
Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...
От Игорь Абрамов
К Андрей Колганов (24.06.2009 13:10:51)
Дата 24.06.2009 13:33:27

Re: Пожар в...

>Там не в долгах было дело. Индустриализация без широкого импорта оборудования с Запада была невозможна.

Долги были заметные, плюс были заключенные долгосрочные контракты.
Хотя, конечно, были и просто запланированные расходы за границей,
на которые требовались деньги.

>Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...

Сильно то умнее непонятно как. Понятно, что по тактике можно счто-то подправить. Но конкретно в той ситуации и с теми людьми, и то, что сделали уже великий подвиг и великое чудо.
От Прудникова
К Андрей Колганов (24.06.2009 13:10:51)
Дата 24.06.2009 13:27:11

Re: Пожар в...

>
>Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...

Как именно поумнее? Я пока что никаких предложений по этому поводу не слышала и не читала. Никогда и ни от кого. Потому что все предложения как-то вянут, стоит назвать количество бедняцких хозяйств и количество безлошадных.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:22:14)
Дата 24.06.2009 12:33:35

Re: Пожар в...

>То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?

Ну вроде это достаточно известные факты: темпы коллективизации были предметом дискуссии, и устоявшегося мнения по этому поводу не было. Группа центристов, во главе со Сталиным первоначально склонялась к весьма умеренным темпам коллективизации, речь шла и десятилетиях.

Кредиты брались на развитие промышленности, в том числе, и на строительство тех же тракторных заводов, а не на личные нужды правительства и партии, так что долги были государственные а не просто правительства.

Когда основным способом получить деньги на оплату долгов стала продажа зерна, оказалось, что экономическими средствами получить нужное количество зерна не удается, продналог не помогает и пришлось интенсифицировать коллективизацию.
От Паршев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:49:57)
Дата 24.06.2009 12:00:10

Re: Пожар в...


>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?

продналог не могли с частника собрать. Что Вы как дитё малое, неужели непонятно.

>>В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.
>
>А какое дело СССР до этого?

Эх, жаль, нельзя Вас на машину времени посадить да дать выступить на тогдашнем митинге.

>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.

В общем да. Но могло случиться и так, что о тех событиях просто не вспоминали бы - ведь зацикленность на том, что случилось три поколения назад - явная психическая ненормальность.
От Прудникова
К Паршев (24.06.2009 12:00:10)
Дата 24.06.2009 13:24:03

Re: Пожар в...


>>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?
>
>продналог не могли с частника собрать. Что Вы как дитё малое, неужели непонятно.

Ну не совсем. Продналог собрали. А кстати, подсчитали количество товарного хлеба и выяснили, что его 11%. До революции было 25 %, после коллективизации стало 40%. Т. наз. коллективизация - это аграрная реформа с целью укрупнения хозяйств на селе и повышения производительности труда.
Примерно то же, что хотел сделать Столыпин, но несравенно меньшей кровью.


>>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
>

Да блин! Что такого творилось в 30-х, что это требуется оправдывать?
Коллективизация - это аграрная реформа, причем очень малой кровью. У Столыпина жертв было бы, как минимум, на порядок меньше, и не высланных, а трупов.
Индустриализация? А что, надо было пахать землю сохой и закупать лопаты и пуговицы в Европе?
"Тридцать седьмой год"? А с чего вы вообще взяли, что это была правительственная инициатива? Потому что так дедушка Хрущев на ХХ съезщде сказал?

От Гегемон
К Прудникова (24.06.2009 13:24:03)
Дата 24.06.2009 14:10:49

Re: Пожар в...

Скажу как гуманитарий

>>>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?
>>продналог не могли с частника собрать. Что Вы как дитё малое, неужели непонятно.
>Ну не совсем. Продналог собрали. А кстати, подсчитали количество товарного хлеба и выяснили, что его 11%. До революции было 25 %, после коллективизации стало 40%. Т. наз. коллективизация - это аграрная реформа с целью укрупнения хозяйств на селе и повышения производительности труда.
>Примерно то же, что хотел сделать Столыпин, но несравенно меньшей кровью.
Столыпин делал прямо противоположное: стимулировал расселение крестьян из Центральной России и укрепнение частных хозяйств, а не их ликвидацию с созданием коллективных/государственных поместий с прикрепленными крестьянами.

>>>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
>Да блин! Что такого творилось в 30-х, что это требуется оправдывать?
>Коллективизация - это аграрная реформа, причем очень малой кровью. У Столыпина жертв было бы, как минимум, на порядок меньше, и не высланных, а трупов.
Она сопровождалась массовыми репрессиями против граждан, которые не соглашась с политикой правительства. Или соглашались, но не соответствовали социальным воззрениям правящей верхушки

>Индустриализация? А что, надо было пахать землю сохой и закупать лопаты и пуговицы в Европе?
>"Тридцать седьмой год"? А с чего вы вообще взяли, что это была правительственная инициатива? Потому что так дедушка Хрущев на ХХ съезщде сказал?
Происходило массовое и широко известное нарушение законности со стороны государственной власти. Потому что нет такого преступления "член семьи врага народа", нет преступления "был знаком и разделял взгляды", нет преступления 2высказывал антисоветские взгляды". Нет преступления в принятии священнического сана, нет преступления в пересказе анекдотов, нет преступления в высказывании научных взглядолв, противоречащих официальной доктрине. А формальным поводом для осуждения было именно это, а не какие-то реальные прегрешения.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Паршев (24.06.2009 12:00:10)
Дата 24.06.2009 12:17:39

Re: Пожар в...

>продналог не могли с частника собрать. Что Вы как дитё малое, неужели непонятно.

А чего вдруг так резко взялись-то?

>Эх, жаль, нельзя Вас на машину времени посадить да дать выступить на тогдашнем митинге.

На тогдашний митинг я бы предпочел не ходить, а пригнали бы - так помолчать.

>могло случиться и так, что о тех событиях просто не вспоминали бы - ведь зацикленность на том, что случилось три поколения назад - явная психическая ненормальность.

А я вот думаю, что это как раз нормально - не забывать о таких событиях, которые прошлись по такому количеству судеб в нашей стране и коснулись в том числе и моих дедов и бабок.
А Вы полагаете, что историческая память народа вредна? Народ должен знать из истории только то, что ему разрешают знать власти государства?
От Паршев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:17:39)
Дата 24.06.2009 12:24:29

Re: Пожар в...

>>продналог не могли с частника собрать. Что Вы как дитё малое, неужели непонятно.
>
>А чего вдруг так резко взялись-то?

про "кризис хлебозаготовок 1927-1928", я так понимаю, Вы и не слышали?

>... а пригнали бы - так помолчать.

Какой-то Вы непринципиальный :)

>А Вы полагаете, что историческая память народа вредна? Народ должен знать из истории только то, что ему разрешают знать власти государства?

"Знать" и "зацикливаться" - разные вещи. Вот Вы зациклены на коллективизации (думаю, собрать все Ваши высказывания на эту тему - будет много). А о реальных её причинах даже не слышали. Это "историческая память"? Это зацикленность.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:17:39)
Дата 24.06.2009 12:21:57

Re: Пожар в...


>А Вы полагаете, что историческая память народа вредна? Народ должен знать из истории только то, что ему разрешают знать власти государства?

Власти государства нам внушают, что Сталин был кровавый маньяк и подписывал расстрельные листы ради удовольствия.
От Александр Жмодиков
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:21:57)
Дата 24.06.2009 12:32:50

Re: Пожар в...

>>А Вы полагаете, что историческая память народа вредна? Народ должен знать из истории только то, что ему разрешают знать власти государства?
>
>Власти государства нам внушают, что Сталин был кровавый маньяк и подписывал расстрельные листы ради удовольствия.

Этого я не знаю и знать не хочу.
От Dargot
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:49:57)
Дата 24.06.2009 11:58:09

Re: Пожар в...

Приветствую!

>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?
Мировой войны без Гитлера.

>>В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.
>
>А какое дело СССР до этого?
 Где-то с половины межвоенного периода возникло подозрение, что отсидеться не удастся. Так и случилось.

>>>А не случись войны - все усилия и жертвы были бы напрасны?
>>
>>конечно, тут я Вас немного подкармливаю - но именно так и есть. Обширные мероприятия в преддверии близкой войны с Польшей (а именно таков был, например, оперативный план к 1937 году) оказались впустую и даже во вред.
>
>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
 Не будь у пациента опухоли - врачу, кромсающему его ножом, не было бы никакого оправдания. Если бы СССР конца 1920-х - начала 1930-х поместить на совершенно другую землю, в другую внешнеполитическую ситуацию - очевидно, его внутренняя политика также была бы другой.

С уважением, Dargot.
От Александр Жмодиков
К Dargot (24.06.2009 11:58:09)
Дата 24.06.2009 12:08:48

Re: Пожар в...

>>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?
>Мировой войны без Гитлера.

Кто против кого?

>>>В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.
>>
>>А какое дело СССР до этого?
> Где-то с половины межвоенного периода возникло подозрение, что отсидеться не удастся. Так и случилось.

А может и не стремились отсидеться?

>>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
> Не будь у пациента опухоли - врачу, кромсающему его ножом, не было бы никакого оправдания.

Если бы он начал кромсать еще до того, как возникла опухоль - не было бы оправдания.

>Если бы СССР конца 1920-х - начала 1930-х поместить на совершенно другую землю, в другую внешнеполитическую ситуацию - очевидно, его внутренняя политика также была бы другой.

Это другой вопрос. Я говорю о том, что нельзя оправдывать те или иные меры задним числом, с учетом событий, случившихся намного позже. Нужно разбираться, какие были причины у реальных мер во время их проведения.
От Round
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:08:48)
Дата 24.06.2009 13:04:34

Re: Пожар в...

>>>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
>> Не будь у пациента опухоли - врачу, кромсающему его ножом, не было бы никакого оправдания.

>Если бы он начал кромсать еще до того, как возникла опухоль - не было бы оправдания.

Тотальная война - это уже не просто опухоль, это уже опухоль в неоперабельной стадии, пользуясь этими аналогиями, резать как бы поздно.
От Dargot
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:08:48)
Дата 24.06.2009 12:43:39

Re: Пожар в...

Приветствую!

>Кто против кого?
 Точно сказать, понятное дело, было нельзя.
Но возможные конфликты версальско-вашингтонской системы, ПМСМ, уже были видны.
Германия, питающая реваншистские настроения - против англо-французов.
Италия, недополучившая свое (как она считала) по итогам ПМВ - против них же за влияние в Средиземноморье.
Япония, также недовольная полученным - либо против англо-американцев в Тихом Океане, либо против СССР за Монголию-Приморье.
Польша - либо против Германии, либо против СССР.
Прочие страны Малой Антанты - против СССР.

При наличии такого количества предпосылок для будущей войны, было бы как-то наивно надеяться, что ВСЕ эти вопросы удастся разрешить мирно, не находите? А искрой мог бы послужить один-единственный вопрос.

>>>>В 36-м о будущей общеевропейской войне открыто говорили на митингах в поддержку Испании.
>>>
>>>А какое дело СССР до этого?
>> Где-то с половины межвоенного периода возникло подозрение, что отсидеться не удастся. Так и случилось.
>
>А может и не стремились отсидеться?
 Судя по последующим событиям - очень даже стремились.

>>>Получается, не случись войны с Германией - сегодня вообще нечем было бы оправдывать то, что творилось в 1930-х.
>> Не будь у пациента опухоли - врачу, кромсающему его ножом, не было бы никакого оправдания.
>
>Если бы он начал кромсать еще до того, как возникла опухоль - не было бы оправдания.
 Врач начинает резать пациента тогда, когда данные анализов и различных исследований подсказывают ему, что внутри у него опухоль.
Партия и правительство начали проводить жесткие меры во внутренней политике тогда, когда анализ ситуации подсказал, что в будущем - война. Война была. Какие претензии к анализу?

>>Если бы СССР конца 1920-х - начала 1930-х поместить на совершенно другую землю, в другую внешнеполитическую ситуацию - очевидно, его внутренняя политика также была бы другой.
>
>Это другой вопрос. Я говорю о том, что нельзя оправдывать те или иные меры задним числом, с учетом событий, случившихся намного позже.
 "Намного позже" - это тогда, когда меры не имеют никакой взаимосвязи с событиями. Вот учреждение Третьего Отделения к ВМВ действительно никакого отношения не имеет, а коллективизация и индустриализация - самое прямое. Неужели неясно?

> Нужно разбираться, какие были причины у реальных мер во время их проведения.
 Такие и были. Войну ждали.

С уважением, Dargot.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:08:48)
Дата 24.06.2009 12:18:52

Re: Пожар в...

Мировой экономический кризис начался в 1929 году. Уже в 30м стал ясен его беспрецедентный характер. Основанные на марксистской теории рассуждения о том, что такой кризис приведет к экономическому переделу мира, а глобальный экономический передел сопровождается большой войной,
были озвучены на выступлениях уже тогда.

>>Мировой войны без Гитлера.
>
>Кто против кого?

Имели место экономические противоречия США и Беликобритании. Вопросы войны между ними проскаивали в прессе с конца 20х годов.

>А может и не стремились отсидеться?
Имелось четкое понимание, что пассивная политика есть демонстрация слабости, и тем самым повышает шансы стать жертвой нападения.

>Если бы он начал кромсать еще до того, как возникла опухоль - не было бы оправдания.
Тут скорее "резать не дожидаясь перитонита"

>Это другой вопрос. Я говорю о том, что нельзя оправдывать те или иные меры задним числом, с учетом событий, случившихся намного позже. Нужно разбираться, какие были причины у реальных мер во время их проведения.
Досттаочные основания уже мелись налицо в начале 30х. Конкретные формы будущей войны еще не были понятны, но общая тенденция была прозрачна.

[как, впрочем, увы, и сейчас]
От Александр Жмодиков
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:18:52)
Дата 24.06.2009 12:31:08

Re: Пожар в...

>Мировой экономический кризис начался в 1929 году. Уже в 30м стал ясен его беспрецедентный характер. Основанные на марксистской теории рассуждения о том, что такой кризис приведет к экономическому переделу мира, а глобальный экономический передел сопровождается большой войной,
>были озвучены на выступлениях уже тогда.

А СССР причем? Он не был настолько сильно включен в мировую экономическую систему, чтобы беспокоиться.

>Имели место экономические противоречия США и Беликобритании. Вопросы войны между ними проскаивали в прессе с конца 20х годов.

А СССР какое дело?

>>А может и не стремились отсидеться?
>Имелось четкое понимание, что пассивная политика есть демонстрация слабости, и тем самым повышает шансы стать жертвой нападения.

Нападения кого?

>Тут скорее "резать не дожидаясь перитонита"

Так нет же - еще и опухоли не было.

>Досттаочные основания уже мелись налицо в начале 30х. Конкретные формы будущей войны еще не были понятны, но общая тенденция была прозрачна.

Это опять суждение из послезнания. На самом деле в Европе уже десять лет царил мир, а нацисты еще не пришли к власти.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:31:08)
Дата 24.06.2009 12:37:40

Re: Пожар в...


>Это опять суждение из послезнания. На самом деле в Европе уже десять лет царил мир, а нацисты еще не пришли к власти.

То есть, Вы полагаете, что в Европе 20х годов обходилось без конфликтов и применения вооруженных сил? Все было тихо мирно. Да и нацисты пришли к власти не на ровном месте.
От Одессит
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:37:40)
Дата 24.06.2009 13:58:28

Re: Пожар в...

Добрый день

>То есть, Вы полагаете, что в Европе 20х годов обходилось без конфликтов и применения вооруженных сил? Все было тихо мирно. Да и нацисты пришли к власти не на ровном месте.

вот как раз приход к власти нацистов у нас до последнего момента не прогнозировался. Даже разведке не ставились задачи приобретения источников в НСДАП! Потом, когда стало уже поздно, спохватились и кинулись лихорадочно наверстывать упущенное. Так что угроза прихода к власти нацизма в планировании до 1932 года в СССР не учитывалась.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:31:08)
Дата 24.06.2009 12:34:38

Re: Пожар в...

>>Досттаочные основания уже мелись налицо в начале 30х. Конкретные формы будущей войны еще не были понятны, но общая тенденция была прозрачна.
>
>Это опять суждение из послезнания. На самом деле в Европе уже десять лет царил мир, а нацисты еще не пришли к власти.

То что кризисы влекут за собой войны это никакое не послезнание.
Воевали в Европе и до нацистов и после них.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 12:34:38)
Дата 24.06.2009 12:40:06

но почему-то в Британии

>То что кризисы влекут за собой войны это никакое не послезнание.
>Воевали в Европе и до нацистов и после них.

с 1920 до 1935 годов действовало правило, что "в ближайшие 10 лет не предвидится серьёзной войны"

(Это, кстати, и по поводу "военной тревоги")

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (24.06.2009 12:40:06)
Дата 24.06.2009 12:48:58

Re: но почему-то...

Приветствую!
>>То что кризисы влекут за собой войны это никакое не послезнание.
>>Воевали в Европе и до нацистов и после них.
>
>с 1920 до 1935 годов действовало правило, что "в ближайшие 10 лет не предвидится серьёзной войны"

Учитывая, что самая серьезная из всех войн случилась в 1939, мы вынуждены констатировать, что с 1929 года британские политики, придерживающиеся этого правила, потеряли контакт с реальностью. Причем разрыв между их представлениями о текущей ситуации и самой ситуацией нарастал.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (24.06.2009 12:40:06)
Дата 24.06.2009 12:42:08

Re: но почему-то...

>>То что кризисы влекут за собой войны это никакое не послезнание.
>>Воевали в Европе и до нацистов и после них.
>
>с 1920 до 1935 годов действовало правило, что "в ближайшие 10 лет не предвидится серьёзной войны"

А несерьезной?
СССР что характерно тоже предполагал, что АНглия будет воевать напрямую в самом крайнем случае - а наиболее вероятно ограничиться поддержкой лимитрофов.
От Паршев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:08:48)
Дата 24.06.2009 12:12:51

Re: Пожар в...


>Это другой вопрос. Я говорю о том, что нельзя оправдывать те или иные меры задним числом, с учетом событий, случившихся намного позже. Нужно разбираться, какие были причины у реальных мер во время их проведения.

В общем Вы конечно правы, хотя и способность людей к предвидению нельзя совсем уж сбрасывать со счетов. Скажем, запрет на пиление сука, на котором сидишь ничем во время проведения не оправдывается - он оправдывается только "событиями, случившимися позже".
От Александр Жмодиков
К Паршев (24.06.2009 12:12:51)
Дата 24.06.2009 12:26:58

Re: Пожар в...

>запрет на пиление сука, на котором сидишь ничем во время проведения не оправдывается - он оправдывается только "событиями, случившимися позже".

Это "событие" легко выясняется логически, не нужно даже проверять на опыте, а потому в качестве аналогии не годится.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:26:58)
Дата 24.06.2009 12:31:09

Re: Пожар в...

>Это "событие" легко выясняется логически,

Вредные последствия отсутсвия промышлености и вооруженых сил по представлениям начала 20 века тоже "легко вычисляются логически".
От Dargot
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 12:31:09)
Дата 24.06.2009 12:45:58

Re: Пожар в...

Приветствую!
>>Это "событие" легко выясняется логически,
>
>Вредные последствия отсутсвия промышлености и вооруженых сил по представлениям начала 20 века тоже "легко вычисляются логически".

Да не только логически, но и практически - в ПМВ проблем из-за промышленного отставания от передовых держав нахлебались полной ложкой. Повторять сей ценный опыт не хотелось.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:42:49)
Дата 24.06.2009 11:44:16

Re: Пожар в...

>конечно, тут я Вас немного подкармливаю - но именно так и есть. Обширные мероприятия в преддверии близкой войны с Польшей (а именно таков был, например, оперативный план к 1937 году)

Спрашивал Прудникову, спрошу Вас. Какое отношение оперативный план 1937 г имеет отношение к оценке сроков войны с Польшей?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:44:16)
Дата 24.06.2009 12:01:27

Re: Пожар в...

>>конечно, тут я Вас немного подкармливаю - но именно так и есть. Обширные мероприятия в преддверии близкой войны с Польшей (а именно таков был, например, оперативный план к 1937 году)
>
>Спрашивал Прудникову, спрошу Вас. Какое отношение оперативный план 1937 г имеет отношение к оценке сроков войны с Польшей?

Не знаю, я тут некомпетентен.
От Паршев
К Паршев (24.06.2009 12:01:27)
Дата 24.06.2009 12:09:09

Только что это за "план 1937"?

в 1937 действовал прежний, который был действующим и в 1936 и ранее (не знаю года разработки), а новый - Шапошникова - был 1938 по-моему?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:26:51)
Дата 24.06.2009 11:35:11

Re: Пожар в...

>>После длительных убеждений, заставил одного человека согласиться, что Победа в какой то степени служит оправдывающим мотивом для Сталина и всех мер принятых в СССР в 1930 годы для создания индустрии Победы.
>
>А разве в самом начале 1930-х уже было известно, что предстоит война с Германией?

Все сходились во мнении, что неизбежна новая европейская война, которая скорее всего как и в первый раз обретет мировой характер.
От Игорь Абрамов
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:35:11)
Дата 24.06.2009 11:39:26

притом

Глубокий экономический кризис однозначно воспринимался как фактор эту войну приближающий.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:35:11)
Дата 24.06.2009 11:38:55

Re: Пожар в...

>Все сходились во мнении, что неизбежна новая европейская война, которая скорее всего как и в первый раз обретет мировой характер.

А СССР какое до этого было дело?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:38:55)
Дата 24.06.2009 11:41:47

Re: Пожар в...

>>Все сходились во мнении, что неизбежна новая европейская война, которая скорее всего как и в первый раз обретет мировой характер.
>
>А СССР какое до этого было дело?

А как может не быть дела до мировой войны государству, занимающему 1/6 часть суши, простирающемуся в 2-х частях света?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:41:47)
Дата 24.06.2009 11:51:49

Re: Пожар в...

>>>Все сходились во мнении, что неизбежна новая европейская война, которая скорее всего как и в первый раз обретет мировой характер.
>>
>>А СССР какое до этого было дело?
>
>А как может не быть дела до мировой войны государству, занимающему 1/6 часть суши, простирающемуся в 2-х частях света?

А что ему непосредственно угрожало в конце 1920-х и в самом начале 1930-х? Откуда и какую именно угрозу ожидали?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 11:51:49)
Дата 24.06.2009 11:55:09

Re: Пожар в...

>А что ему непосредственно угрожало в конце 1920-х и в самом начале 1930-х? Откуда и какую именно угрозу ожидали?

Выражение "военная тревога", слышали?

От стран "малой Антанты" (Польша, Румыния) на западе. И от Японии на Востоке (которая уже начала боевые действия в Китае в этот момент). При этом ряд радикальных руководителей заявляли о возможных будущих притязаниях на советские територии.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:55:09)
Дата 24.06.2009 12:03:45

Re: Пожар в...

>>А что ему непосредственно угрожало в конце 1920-х и в самом начале 1930-х? Откуда и какую именно угрозу ожидали?
>
>Выражение "военная тревога", слышали?

Слышал. А была ли реальная угроза за этой "тревогой"?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:03:45)
Дата 24.06.2009 12:13:48

Re: Пожар в...

>>>А что ему непосредственно угрожало в конце 1920-х и в самом начале 1930-х? Откуда и какую именно угрозу ожидали?
>>
>>Выражение "военная тревога", слышали?
>
>Слышал. А была ли реальная угроза за этой "тревогой"?

А как Вы предлагаете оценить адекватность оценки реальности угрозы?
Война на восточных границах - эт реальная угроза или нет?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 12:13:48)
Дата 24.06.2009 12:25:22

Re: Пожар в...

>А как Вы предлагаете оценить адекватность оценки реальности угрозы?

Хотя бы соспоставить тогдашние оценки с нынешними знаниями о реальном положении вещей.

>Война на восточных границах - эт реальная угроза или нет?

Какую именно войну имеете в виду? Какая там была война до 1929 года?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:25:22)
Дата 24.06.2009 12:29:01

Re: Пожар в...

>>А как Вы предлагаете оценить адекватность оценки реальности угрозы?
>
>Хотя бы соспоставить тогдашние оценки с нынешними знаниями о реальном положении вещей.

Это будет некорректно.
Хотя реальное положение вещей - это вторая мировая война в 1939 г. И Великая отечественняа в 1941.

>>Война на восточных границах - эт реальная угроза или нет?
>
>Какую именно войну имеете в виду?

японо-китайскую.

>Какая там была война до 1929 года?

Вы писали про начало 30-х. https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1835580.htm
От hunter019
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 08:29:55

Франция - страна-проститутка

Привет всем!
>-Ведь как делали в цивилизованных странах? Идёт война с немцами, а маршал Петен издаёт приказ о том, что ведение боевых действий в городах с населением более 20 тысяч запрещается. Вот это отец народа! И пускай потом завоеватели имеют население во все места, по крайней мере, они глотать не заставят... А если и заставят, по это тоже средство обеспечения населения Франции калориями... А зато живой! И подушившись после освобождения одеколоном, можно будет рассказывать с гордостью, как героически велось борьба по заражению триппером захватчиков...
С радостью отдается (пардон, присоединяется к) любому победителю. И испытывает при этом огромное удовлетворение. Сначала отдалась (пардон, присоединилась к) немцам, потом англо-саксам.
К сожалению, РФ на сегодня находится в том же состоянии, что и Франция в 1939-40 г.г. Т.е. в случае возникновения войны вряд ли кто из народа захочет защищать олигархическое правительство. И результат войны становится предсказуемым.
От Kimsky
К hunter019 (24.06.2009 08:29:55)
Дата 24.06.2009 10:46:43

Настоящий бизон. Сказал - как отрезал.

И с каким глубинным пониманием политологии. Как в политике и дипломатии таких не хватает! То-то бы расцвела наша Родина!
От Паршев
К Kimsky (24.06.2009 10:46:43)
Дата 24.06.2009 10:59:54

Re: Настоящий бизон....

> То-то бы расцвела наша Родина!

то-то она сейчас расцветает.
От Kimsky
К Паршев (24.06.2009 10:59:54)
Дата 24.06.2009 12:25:21

Re: Настоящий бизон....

>то-то она сейчас расцветает.

Если врач - бездарь, то не факт что от смены его на "народного целителя" не станет хуже.
От ttt2
К hunter019 (24.06.2009 08:29:55)
Дата 24.06.2009 09:30:23

Все это не бесспорно

>>-Ведь как делали в цивилизованных странах? Идёт война с немцами, а маршал Петен издаёт приказ о том, что ведение боевых действий в городах с населением более 20 тысяч запрещается. Вот это отец народа! И пускай потом завоеватели имеют население во все места, по крайней мере, они глотать не заставят...

Это зависит от характера войны. С кем воюют и как воюют. Сравнивать войну на уничтожение и рабство какую вел СССР и Французскую компанию не очень верно.

Если война ведется простите за выражение "цивилизованными" методами с соблюдением всех конвенций то это возможный вариант

Открытым городом был и Париж и Рим

Франция и так бы проиграла, и то что огромное число бесценных памятников уцелело и гараждансое население мало страдало не есть большой минус

>С радостью отдается (пардон, присоединяется к) любому победителю. И испытывает при этом огромное удовлетворение. Сначала отдалась (пардон, присоединилась к) немцам, потом англо-саксам.

Простите но это бред и национальное оскорбление Франции

С чего вы взяли "с радостью"???

Где была эта радость и в чем она выражалась? Немцев хлебом и солью встречали как у нас некоторые?

>К сожалению, РФ на сегодня находится в том же состоянии, что и Франция в 1939-40 г.г. Т.е. в случае возникновения войны вряд ли кто из народа захочет защищать олигархическое правительство. И результат войны становится предсказуемым.

Спорный вопрос что защищали в 1941-45 - правительство Сталина или Родину

И в 1812 - царя или ..
От Балтиец
К ttt2 (24.06.2009 09:30:23)
Дата 24.06.2009 10:12:49

Re: Все это...

Вот тут ниже Глаголевой за ее филму косточки перемывали.
Истерик вот такое напостил:
"Лучше было снять фильм про фрацузских женщин, имеющих детей от оккупантов:
как их стригут, как издеваются соседи, как по ночам продвинутые дети швыряют мертвых мышей в форточку, как лавочник отказывается отпускать товар в кредит, как отказывают в работе, как каждый мужик в посёлке предлагает переспать за кусок хлеба...".
И ведь сущая правда. Со мной служил срочную красавец парень из Волгоградской области. Фамилия только вот подкачала, Немчук, и звали его в роте по-простому, Немец.
Не иначе, батя его в оккупации родился.
От Одессит
К ttt2 (24.06.2009 09:30:23)
Дата 24.06.2009 09:34:52

Re: Все это...

Добрый день

>Спорный вопрос что защищали в 1941-45 - правительство Сталина или Родину

По-моему, ничего спорного. В первую очередь - Родину, а о правительстве думали, мягко говоря, не все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Grizlik
К hunter019 (24.06.2009 08:29:55)
Дата 24.06.2009 09:07:40

Re: Франция -...

Приветствую!
Как то вы резко выражаетесь, лично знаю несколько французов, не дай бог вам произнести это в их присутствии.
С уважением.
От Одессит
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 08:28:14

У Вас, увы, изначально ошибочный посыл

Добрый день

Поскольку все действия в 30-е годы есть аналог не тушения пожара в доме, а противопожарных мероприятий: профилактических и по техническому оснащению пожарной части. Каковые даже в условиях срочности все равно не проводятся с уничтожением матчасти и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Абрамов
К Одессит (24.06.2009 08:28:14)
Дата 24.06.2009 10:18:57

тут просто ситуация требует более сложной аналогии

Пожарного инспектора никто не слушает толком, а реальной власти у него н не хватает. При этом некоторые жильцы "Вороньей Слободки" хранят бидоны керосина прямо в коридоре, а кое-кто и сам хотел бы стать пожарным инспектором, оклад им не помешает. И вот, наш инспектор начинает обвинять в случающихся время-от времени кражах этих самы керосинщиков, а парочке особо злостных так и сам чужие банки с огурцами подкидывает. Начинаются жуткие мордобои между жильцами, они сами входят во вкус, в процессе вакханалии удаетс я выселить многих керосинщиков, а так-же особо рьяных вошедших во вкус. Когда приходит пожар, керосина уже по коридорам уже нет, но пожарные краны работают плохо, а огнетушителями народ пользоваться не умеет. В итоге все учатс япрямо на пожаре. Дом сгорает, но не до конца.
От Андрей Колганов
К Игорь Абрамов (24.06.2009 10:18:57)
Дата 24.06.2009 13:01:15

Re: тут просто...

Аналогия еще более сложная:
>Пожарного инспектора никто не слушает толком, а реальной власти у него н не хватает.
=== Хватает, но он своего дела толком не знает, потому жильцы (которые тоже не во всем разбираются :)) пытаются забивать на него болт.
>При этом некоторые жильцы "Вороньей Слободки" хранят бидоны керосина прямо в коридоре, а кое-кто и сам хотел бы стать пожарным инспектором, оклад им не помешает. И вот, наш инспектор начинает обвинять в случающихся время-от времени кражах этих самы керосинщиков, а парочке особо злостных так и сам чужие банки с огурцами подкидывает.
=== Все верно, только инспектор точно про всех керосинщиков не знает, поэтому подкидывает банки с чужими огурцами наугад, ориентируясь на слухи и перебранку между жильцами
>Начинаются жуткие мордобои между жильцами, они сами входят во вкус, в процессе вакханалии удаетс я выселить многих керосинщиков, а так-же особо рьяных вошедших во вкус.
====...Случайно попавших под руку в массе непричастных.
>Когда приходит пожар, керосина уже по коридорам уже нет,
===...потому что его частью выкинули, частью перепрятали кто в подвал, кто под крыльцо...
> но пожарные краны работают плохо, а огнетушителями народ пользоваться не умеет. В итоге все учатс япрямо на пожаре. Дом сгорает, но не до конца.
==== Пожарного инспектора, плохо следившего за состоянием пожарных кранов и не научившего жителей как следует пользоваться огнетушителями, объявляют спасителем дома.
От Игорь Абрамов
К Андрей Колганов (24.06.2009 13:01:15)
Дата 24.06.2009 13:06:36

Re: тут просто...

>Аналогия еще более сложная:
>>Пожарного инспектора никто не слушает толком, а реальной власти у него н не хватает.
>=== Хватает, но он своего дела толком не знает, потому жильцы (которые тоже не во всем разбираются :)) пытаются забивать на него болт.
Нет, формально не хватает, иногда просто давит авторитетом. А остальные
жильцы не просто не все знают, а знают еще хуже, и пытаются применить в качестве противопожарных знания из немецких сказок.

>=== Все верно, только инспектор точно про всех керосинщиков не знает, поэтому подкидывает банки с чужими огурцами наугад, ориентируясь на слухи и перебранку между жильцами
+1000

>>Начинаются жуткие мордобои между жильцами, они сами входят во вкус, в процессе вакханалии удаетс я выселить многих керосинщиков, а так-же особо рьяных вошедших во вкус.
>====...Случайно попавших под руку в массе непричастных.
Как это обычно и бывает

>===...потому что его частью выкинули, частью перепрятали кто в подвал, кто под крыльцо...
>==== Пожарного инспектора, плохо следившего за состоянием пожарных кранов и не научившего жителей как следует пользоваться огнетушителями, объявляют спасителем дома.

Именно так.
От SadStar3
К Kalash (24.06.2009 01:03:03)
Дата 24.06.2009 01:38:46

Окна выбивают для устранения задымления методом проветривания (-)