От И. Кошкин
К All
Дата 15.06.2009 23:01:45
Рубрики 11-19 век;

Об одной миниатюре про Невскую Битву

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот миниатюра с изображением его подвига из Лицевого летописного свода:

http://www.absolutgraphic.narod.ru/alexander_nevskiy/images/alexander_nevskiy24.jpg

Данное произведение древнерусского всего составлено в Александровской слободе в 1568-1576 гг по заказу самого Ивана Васильевича, царя Грозного. В этом монументальном трудище была изложена известная русским история мира от его сотворения до начала XV в., и собственно русская история до 1567 года. До нас дошло 10 томов, насчитывающие 9745 листов с 17744 цветными картинками, т. н. миниатюрами. К сожалению, одиннадцатый том, который содержал русскую историю до 1114 года либо не успели составить, либо он где-то пролюбился благодарными потомками, благо поводов была масса.

На данной миниатюре, изображающей подвиг и гибель Ратмира в Невской битве, мы видим юного витязя в двух положениях: отбивающегося мечом от фашистов, нападающих на него и слева и справа на поле миниатюры, и павшего, на земле. Как мы помним: "Шестой - из слуг Александра, по имени Ратмир. Этот бился пешим, и обступили его враги многие. Он же от многих ран пал и так скончался." , как говорит нам Житие А. Я. Невского. То, что и убитый и отбивающийся - один человек, видно по тому, что он единственный из присутствующих носит сфероконический, русский шлем, а проклятые швецкие немцы все скулкапах. Кроме того фошшисты даны нам в, будем их условно называть, стеганых чулках, в то время как Ратмир - в длинной тунике, поддетой под доспех поверх обычных штанцов. Идентичность костюмов сражающегося и павшего воинов ниибаццо говорит нам за то, что это один и тот же человек, и мы тут имеем своего рода житийный прием изображения события. Интересно также и то, что наш пасан одент в обычные русские штанцы, заправленные в берцы. А вот на фошшистах что-то либо собранноев в вертикальные складки, либо простеганное. Если простеганное, то мы имеем здесь сохранение изобразительной традиции, которая позволяет возвести эти миниатюры к более древнгим, ибо в середине 16-го века стеганые чулки на пехотных падонках уже лет стописят, как вышли из употребления.
С другой стороны, это, конечно, могут быть модные европейские штанцы 16-го века. но такие дутые, с разрезами шорты, обычно, не доходили до колена, и, кроме того, в этом случае мы наблюдаем тут странное смешение стилей, ибо шлемы и доспехи шведских воинов не соответствуют 16-му веку.

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (15.06.2009 23:01:45)
Дата 16.06.2009 13:20:52

Кривой меч у шведа ?

Это ошибка (художественное видиние) или у шведов были кривые мечи типа фальчиона?
От И. Кошкин
К sergе ts (16.06.2009 13:20:52)
Дата 16.06.2009 13:54:50

Есть в русской традиции изображения фальшионов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это ошибка (художественное видиние) или у шведов были кривые мечи типа фальчиона?

...например, в Радзивилловской летописи. Более того, там есть изображения русских в фуллплейтах.

Однако в данном случае - просто так нарисовали. Я уже приводил http://www.absolutgraphic.narod.ru/alexander_nevskiy/images/alexander_nevskiy19.jpg в одном случае у Гаврилы Олексича прямой меч, в другом он нарисован изогнутым.

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (16.06.2009 13:54:50)
Дата 16.06.2009 14:13:18

Интересно ,что и уши у лошади - то прямые, то изогнутые. Очевидно - такой стиль (-)
От vergen
К Alex Lee (16.06.2009 14:13:18)
Дата 16.06.2009 14:16:40

трясуться при движении...

...а мечом так быстро бьют - что тот изгибается :):):)
От Пассатижи (К)
К sergе ts (16.06.2009 13:20:52)
Дата 16.06.2009 13:25:21

Ответить на этот вопрос однозначно - невозможно

Здравствуйте,
а) у шведа мог быть фальчион, но он вовсе не обязательно крив аки сабля
б) у шведа сабля
в) так было на образце с которого малевали
г) художнег так видел
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Lee
К И. Кошкин (15.06.2009 23:01:45)
Дата 16.06.2009 10:57:51

...у них штаны разного цвета... (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (16.06.2009 10:57:51)
Дата 16.06.2009 11:03:36

Это ошибка художника (-)
От krok
К И. Кошкин (15.06.2009 23:01:45)
Дата 16.06.2009 01:40:22

Re: Об одной...

Так получается что вся "сказка" в одной миниатюре изображалась?
И это во всех 10-ти томах так?
От Presscenter
К krok (16.06.2009 01:40:22)
Дата 16.06.2009 01:48:12

Re: Об одной...

>Так получается что вся "сказка" в одной миниатюре изображалась?

Не скажзу про данные 10 томов, но таки-да. Зачастую именно так.Как говорят искусствоведы, своеобразный язык миниатюры...)
От krok
К Presscenter (16.06.2009 01:48:12)
Дата 16.06.2009 02:38:47

Re: Об одной...

>>Так получается что вся "сказка" в одной миниатюре изображалась?
>
>Не скажзу про данные 10 томов, но таки-да. Зачастую именно так.Как говорят искусствоведы, своеобразный язык миниатюры...)

Спасибо. Вы не в курсе, в иконописе это тоже пользовалось?
Иногда смысл разгадывания жития в тупик заводит.
От Presscenter
К krok (16.06.2009 02:38:47)
Дата 16.06.2009 02:44:20

Re: Об одной...


>Спасибо. Вы не в курсе, в иконописе это тоже пользовалось?
>Иногда смысл разгадывания жития в тупик заводит.

У иконописи свой язык, но и там можно найти похожиые варианты, если не ошибаюсь.
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (16.06.2009 02:44:20)
Дата 16.06.2009 06:08:40

Re: Об одной...

Ave!

>>Спасибо. Вы не в курсе, в иконописе это тоже пользовалось?
>>Иногда смысл разгадывания жития в тупик заводит.
>
>У иконописи свой язык, но и там можно найти похожиые варианты, если не ошибаюсь.

Можно, несомненно, однако житийные иконы все-таки чаще представляют цепочку событий из земной жизни святого, запечатленную в виде миниатюр-клейм.

Omnia mea mecum porto
От krok
К Presscenter (16.06.2009 02:44:20)
Дата 16.06.2009 03:00:55

Re: Об одной...

Получается что не зная всего текста можеш ошибочно истолковать значенья.
ШиФровки прям :)

Спасибо, ещё раз.
От krok
К И. Кошкин (15.06.2009 23:01:45)
Дата 16.06.2009 01:01:22

Re: Об одной...

Доброго времени!

А не может быть того что на картинки двоя бились и один уже погиб (упал), а сотоварищь ещё отмахивается (не упал)??
От И. Кошкин
К krok (16.06.2009 01:01:22)
Дата 16.06.2009 01:03:49

Нет, не может

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот подвиг Гаврилы Олексича http://www.absolutgraphic.narod.ru/alexander_nevskiy/images/alexander_nevskiy19.jpg

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.06.2009 23:01:45)
Дата 15.06.2009 23:33:01

А почему ни одного щита не видно? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.06.2009 23:33:01)
Дата 15.06.2009 23:50:26

А вот щиты уже вышли из традиции.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В 15-м веке их еще изображали:
http://images.icon-art.info/main/00500-00599/00530.jpg



Кстати, персмотрев кусок того же Лицевого свода, в котором изложено "Сказание о мамаевом побоище" (спасибо Саву!) из множества миниатюр нашел одну, на которой таки среди множества воинов есть двое с круглыми щитами-калканами: русский и татарин. Относится к самому началу описания битвы: "И тако сступиша обе силы венликия на бой"

И. Кошкин