От Dimka
К Михаил Денисов
Дата 17.06.2009 12:49:42
Рубрики Современность; Память;

Re: Читайте внимательнее...

>День добрый
>>Добрый день, уважаемые.
>
>>Который стоял так " с какого уровня русская армия могла бы реально противостоять вторжению чингизидов".
>>Я заявил, что с уровня арми И.Грозного это было бы реальностью. О численном составе и национальной принадлежности его воинов разговор не шел по определению. Просто качественная оценка.
>-----------
>для армии Алексея Михайловича, с максимальным напряжением сил и средств. И ан масс за счет массового применения артиллерии при обороне тукрепленных пунктов....и с допуском, что у монгол артиллерии практически нет :))
>И не ранее.
>Причем есть большой шанс слить в полевом сражении.
Хорошо, предположим города монголы не взяли. Но ведь этого мало. Каждую деревню так не укрепишь. И урожай не спасешь. А кушать что-то надо, необходимо именно разбить монголов. Пусть и с опорой на укрепления. А для этого надо навязать им бой в выгодном месте. А это уже вобщем-то стратегия. Когда мы вышли на сопоставимый стратегичесикй уровень?
зы интересно, а монголы середины 13 века против Тимура наверное не прокатили бы?
От Гегемон
К Dimka (17.06.2009 12:49:42)
Дата 17.06.2009 13:40:12

Re: Читайте внимательнее...

Скажу как гуманитарий

> А для этого надо навязать им бой в выгодном месте. А это уже вобщем-то стратегия. Когда мы вышли на сопоставимый стратегичесикй уровень?
В 16 веке

С уважением
От Nicky
К Гегемон (17.06.2009 13:40:12)
Дата 17.06.2009 16:03:09

я бы сказал 17 век особенно после 30-летки. эпоха Луи 14. (-)
От Chestnut
К Гегемон (17.06.2009 13:40:12)
Дата 17.06.2009 15:00:26

скорее к наполеоновскому периоду

его система корпусов как раз весьма похожа на монгольскую

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (17.06.2009 15:00:26)
Дата 17.06.2009 16:50:39

но ему это не помогло:) (-)
От Chestnut
К vergen (17.06.2009 16:50:39)
Дата 17.06.2009 16:54:12

Re: но ему...

В 1805б 6 и 9м помогло и очень. И чуть-чуть не шмагла в 1812м

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (17.06.2009 16:54:12)
Дата 17.06.2009 17:06:02

Re: но ему...

>В 1805б 6 и 9м помогло и очень. И чуть-чуть не шмагла в 1812м
 так помогало пока он бегал по родным:) европейским местам...
От Пассатижи (К)
К Гегемон (17.06.2009 13:40:12)
Дата 17.06.2009 13:51:59

езосновательный оптимизм.

Здравствуйте,
движение армий по разным путям с пару-тройку сотен км, по невраждебной территории и б.м. одновременный подход к месту сбора - это вовсе не тот уровень.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Nicky
К Пассатижи (К) (17.06.2009 13:51:59)
Дата 17.06.2009 15:56:10

в 16 веке неплохо решали те задачи которые могли решить при тогдашних армиях

которые были численно меньше монгольских, ходили медленнее и комплектовались иначе
От Евгений Путилов
К Dimka (17.06.2009 12:49:42)
Дата 17.06.2009 12:52:50

Re: Читайте внимательнее...


>зы интересно, а монголы середины 13 века против Тимура наверное не прокатили бы?


А разве Тимур не косил под продолжателя "дела Чингиза"? Как же самозванный наследник может быть лучше эталона, на который равняется? Хотя, погром турок-османов показывает, что Тимур - это последний выдох Степи "пассионарного уровня" :-)))
От Dimka
К Евгений Путилов (17.06.2009 12:52:50)
Дата 17.06.2009 13:10:47

Re: Читайте внимательнее...


>>зы интересно, а монголы середины 13 века против Тимура наверное не прокатили бы?
>

>А разве Тимур не косил под продолжателя "дела Чингиза"? Как же самозванный наследник может быть лучше эталона, на который равняется?
Ну вполне возможно, что на стратегическом уровне он не уступил бы, в перестрелке тоже примерное равенство было бы, а в ближнем бою выигрывал бы за счет лучшего оснащения воинов. Если б конечно все его воины тут же не перешли к Чингизхану.