От генерал Чарнота
К Koshak
Дата 22.12.2008 12:41:48
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Да собственно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>содержит 1,7 г бездымного пороха, который выделяет 1,7 л газа

"Пе-Ве равно Эм к эм Эр Тэ.

1,7 литров - при каком давлении? А нам какое надо?

А какой объём трубопроводов от баллона к двигателю? А в цилиндр закачать надо? Один раз в один цилиндр - или - больше? А насколько остынет пороховой газ, и, соответственно, уменьшится в объёме-давлении, пока дойдёт из баллона в цилиндр?
От writer123
К генерал Чарнота (22.12.2008 12:41:48)
Дата 23.12.2008 09:36:12

Re: Да собственно...

>"Пе-Ве равно Эм к эм Эр Тэ.
>1,7 литров - при каком давлении? А нам какое надо?
>А какой объём трубопроводов от баллона к двигателю? А в цилиндр закачать надо? Один раз в один цилиндр - или - больше? А насколько остынет пороховой газ, и, соответственно, уменьшится в объёме-давлении, пока дойдёт из баллона в цилиндр?

Все умные люди мне неопровержимо доказывали, что мой мотор не может конкурировать с паровой машиной. Они не имели ни малейшего представления о том, что когда-нибудь он завоюет себе поле действия. Таковы все умные люди, они так умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то, они видят ВСЕ пределы и препятствия. Поэтому я никогда не беру на службу "чистокровного специалиста". Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища ТАКИХ специалистов. Получив массу "хороших" советов, мои конкуренты НИКОГДА не могли бы приступить к работе. Г. Форд
От генерал Чарнота
К writer123 (23.12.2008 09:36:12)
Дата 23.12.2008 10:33:40

Re: Да собственно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Все умные люди мне неопровержимо доказывали, что мой мотор не может конкурировать с паровой машиной. Они не имели ни малейшего представления о том, что когда-нибудь он завоюет себе поле действия. Таковы все умные люди, они так умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то, они видят ВСЕ пределы и препятствия. Поэтому я никогда не беру на службу "чистокровного специалиста". Если бы я хотел убить конкурентов нечестными средствами, я предоставил бы им полчища ТАКИХ специалистов. Получив массу "хороших" советов, мои конкуренты НИКОГДА не могли бы приступить к работе. Г. Форд

Как офицер оценил достаточное количество патронов?

Генерал Чарнота.
От writer123
К генерал Чарнота (23.12.2008 10:33:40)
Дата 23.12.2008 18:47:31

Re: Да собственно...

>Как офицер оценил достаточное количество патронов?

Повезло/угадал. Вот и всё.
От Koshak
К генерал Чарнота (22.12.2008 12:41:48)
Дата 22.12.2008 12:56:01

Re: Да собственно...

>1,7 литров - при каком давлении? А нам какое надо?

При давлении указанном в Наставлении:-)
(Рация - на бронетранспортере)
А для грубого расчета примем нормальные условия.


>А какой объём трубопроводов от баллона к двигателю? А в цилиндр закачать надо? Один раз в один цилиндр - или - больше? А насколько остынет пороховой газ, и, соответственно, уменьшится в объёме-давлении, пока дойдёт из баллона в цилиндр?

Мон Дженераль, Вы задаета вопросы которые не помещаются в мозгу нормального мехвода.
В Инстркуции написанго - "70 атм. в балоне стартера" - значит 70 атм в балоне, а остальные параметры от объема трубопровода до цены на дрова в Тикси в 1913 году учтены конструкторами и теми, кто написал Инструкцию:))

С уважением,
От генерал Чарнота
К Koshak (22.12.2008 12:56:01)
Дата 22.12.2008 13:12:55

Re: Да собственно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В Инстркуции написанго - "70 атм. в балоне стартера" - значит 70 атм в балоне, а остальные параметры от объема трубопровода до цены на дрова в Тикси в 1913 году учтены конструкторами и теми, кто написал Инструкцию:))

"Конструктора" (директора, профессора, слесаря, токаря) делали систему ВОЗДУШНОГО пуска, а не порохового-порохом-выковырянным-из-автоматного-патрона.

У нас же вопрос не в том, какое давление ВОЗДУХА должно быть в баллоне системы воздухопуска, а скока патронов нада расковырять, чтоб создать давление пороховых газов достаточное для пуска двигателя.
От Koshak
К генерал Чарнота (22.12.2008 13:12:55)
Дата 22.12.2008 13:28:08

Re: Да собственно...

>"Конструктора" (директора, профессора, слесаря, токаря) делали систему ВОЗДУШНОГО пуска, а не порохового-порохом-выковырянным-из-автоматного-патрона.
>У нас же вопрос не в том, какое давление ВОЗДУХА должно быть в баллоне системы воздухопуска, а скока патронов нада расковырять, чтоб создать давление пороховых газов достаточное для пуска двигателя.

Есть тут Ваша правда, но "т.к. задача не имеет теоретического решения (на пальцах) будем решать ее практически" используя "метод малых приращений"
шаг приращения - один патрон
От генерал Чарнота
К Koshak (22.12.2008 13:28:08)
Дата 22.12.2008 14:12:47

Re: Да собственно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Есть тут Ваша правда, но "т.к. задача не имеет теоретического решения (на пальцах) будем решать ее практически" используя "метод малых приращений"
>шаг приращения - один патрон

Тут бы я тоже Вам поверил, но в описанном случае мужЫг "чистаканкретна" отсыпал с первого раза ровно столько, сколько оказалось достаточно.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (22.12.2008 14:12:47)
Дата 22.12.2008 16:14:16

Re: Да собственно...

>Тут бы я тоже Вам поверил, но в описанном случае мужЫг "чистаканкретна" отсыпал с первого раза ровно столько, сколько оказалось достаточно.

гы, я предполагаю, что какой-нибудь пытливый студент или пиджак на досуге сделал подобный расчет - после чего байка утратив физическую основу получила хождение в военной среде типа "если села АКБ и балон пустой, сыпани туда пороху с N патронов, нагрей баллон и газом запусти мотор".
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (22.12.2008 16:14:16)
Дата 22.12.2008 16:32:29

Re: Да собственно...

Si vis pacem, para bellum
>гы, я предполагаю, что какой-нибудь пытливый студент или пиджак на досуге сделал подобный расчет - после чего байка утратив физическую основу получила хождение в военной среде типа "если села АКБ и балон пустой, сыпани туда пороху с N патронов, нагрей баллон и газом запусти мотор".
не забыть указать: калибр и тип патрона, точное название пороха, и технологию его воспламенения внутри закрученного баллона. А то ведь с черным порохом очень неудобно может случиться :)
От генерал Чарнота
К (v.)Krebs (22.12.2008 16:32:29)
Дата 22.12.2008 17:29:38

Re: Да собственно...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>не забыть указать: калибр и тип патрона, точное название пороха, и технологию его воспламенения внутри закрученного баллона. А то ведь с черным порохом очень неудобно может случиться :)

Дык патрон один - автоматный.
А чёрный порох на войне - откель?
От (v.)Krebs
К генерал Чарнота (22.12.2008 17:29:38)
Дата 23.12.2008 12:42:42

Re: Да собственно...

Si vis pacem, para bellum

>>не забыть указать: калибр и тип патрона, точное название пороха, и технологию его воспламенения внутри закрученного баллона. А то ведь с черным порохом очень неудобно может случиться :)
>
>Дык патрон один - автоматный.
7,62*39 - АКМ, 7,62*51Р - СВД, ПКТ, 5,45мм - АК-74, 9мм - ПМ, АПС, 12,7мм - КПВТ :) - уже навскидку ассоритмент наличествует

>А чёрный порох на войне - откель?
а у него кривая давления шибко веселая, не всякий баллон выдержит
От Koshak
К генерал Чарнота (22.12.2008 14:12:47)
Дата 22.12.2008 14:23:44

Re: Да собственно...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Тут бы я тоже Вам поверил, но в описанном случае мужЫг "чистаканкретна" отсыпал с первого раза ровно столько, сколько оказалось достаточно.

Просто о тех , у кого "не завелось" или "балон разнесло" городские легенды стыдливо умалчивают :)
Закон Большого Числа экспериментаторов [доморощеных], знаете-ли....
От DenisK
К Koshak (22.12.2008 14:23:44)
Дата 22.12.2008 17:24:23

Граждане, вы чепухой занимаетесь...

Основным рабочим телом в балоне будет воздух, который там был при давлении 1 атм. Если полученный из пороха газ до комнатной температуры охладить - объём очевидно много меньший получится, масса пороха при сгорании в основном в сажу уходит. Да и балон явно больше преусловутых 1,6 литра(при неизвестной даже военруку температуре).
Посчитайте адиабату для объёма газа в балоне от комнатной до той, до которой сгоревший порох объём воздуха в балоне нагреет.
Если вы конечно знаете что такое адиабата.