От doctor64
К KJ
Дата 16.12.2008 21:39:59
Рубрики Современность;

Re: Чтобы оперативно...

>Документооборот доходит до ГШ ВМФ->ГШ ВС->ГШ ВМФ в один день. Реально же почта в Питер Москва сейчас идет неделю.
А что, товарищи военные так и не узнали о существовании электронной почты?


От KJ
К doctor64 (16.12.2008 21:39:59)
Дата 16.12.2008 22:06:53

Re: Чтобы оперативно...

>>Документооборот доходит до ГШ ВМФ->ГШ ВС->ГШ ВМФ в один день. Реально же почта в Питер Москва сейчас идет неделю.
>А что, товарищи военные так и не узнали о существовании электронной почты?
А что товарищи доктора так и не знаю о существовании ФЗ о гостайне?
Кроме того, есть существенная разница в скорости "обработки" почты, при личном контакте.
Это та реальность данная нам в ощущениях. Конечно, документооборот нужно реорганизовывать, но это тоже _время_ (ну и деньги).
Может сначала порядок навести, а потом кровати переставлять?
От Zevs
К KJ (16.12.2008 22:06:53)
Дата 17.12.2008 17:10:14

Re: Чтобы оперативно...

Ave!
>>>Документооборот доходит до ГШ ВМФ->ГШ ВС->ГШ ВМФ в один день. Реально же почта в Питер Москва сейчас идет неделю.
>>А что, товарищи военные так и не узнали о существовании электронной почты?
>А что товарищи доктора так и не знаю о существовании ФЗ о гостайне?

Кроме ФЗ о гостайне есть ФЗ об ЭЦП. Кроме этого существуют удостоверяющие центры, собственные стандарты шифрования, VPN-ы и много других полезных вещей. Плюс к этому законы не икона, их и поменять можно, было бы желание.

Vale!
От Дмитрий Козырев
К KJ (16.12.2008 22:06:53)
Дата 17.12.2008 09:35:27

Re: Чтобы оперативно...

>А что товарищи доктора так и не знаю о существовании ФЗ о гостайне?

А что товарищи военные не знают о наличи сертифицированных криптосредств для защиты гостайны?

>Кроме того, есть существенная разница в скорости "обработки" почты, при личном контакте.

Это самооправдание бюрократов - пока не пнешь, не почешутся. Изживается контролем. В т.ч. автоматизированным, встроенным в документооборот.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 09:35:27)
Дата 17.12.2008 09:39:04

Re: Чтобы оперативно...

Привет!

>Это самооправдание бюрократов - пока не пнешь, не почешутся. Изживается контролем. В т.ч. автоматизированным, встроенным в документооборот.

Ну это же просто убить бедных :-).
А то выясниться, что один документ из одной строки ( накладная, например) открыт исполнителем 40 мин и за это время сохранялся 22 раза.


Владимир
От Iva
К KJ (16.12.2008 22:06:53)
Дата 16.12.2008 22:14:18

Re: Чтобы оперативно...

Привет!

>Может сначала порядок навести, а потом кровати переставлять?

так 15 лет ждали, пока военные у себя порядок наведут. Но клиент скорее мертв, чем жив.
Поэтому получите чистильщика и реорганизатора.

Конечно, болезнено расставаться с последними иллюзиями, но лучше с ними расстаться и начать строить нормальную армию, практически с нуля, учитывая ее нынешнее состояние. А не предаваться сладостным иллюзиям, что у нас есть большая и могучая.

Где бы еще "немцев" взять на новый офицерский состав. Нынешние немцы уже не те. Сикхов вызвать или гуркхов? :-).

Владимир
От KJ
К Iva (16.12.2008 22:14:18)
Дата 16.12.2008 22:20:11

Проблема в другом

>Конечно, болезнено расставаться с последними иллюзиями, но лучше с ними расстаться и начать строить нормальную армию, практически с нуля, учитывая ее нынешнее состояние. А не предаваться сладостным иллюзиям, что у нас есть большая и могучая.
Нормальные люди - не предаются иллюзиям, просто реформы совершенно не похожи на "строительство". А похожи на развал того, что есть.

>Где бы еще "немцев" взять на новый офицерский состав. Нынешние немцы уже не те. Сикхов вызвать или гуркхов? :-).
В чечне. Они гораздо быстрее "не своих" рабами сделают.
От Iva
К KJ (16.12.2008 22:20:11)
Дата 16.12.2008 22:36:36

Re: Проблема в...

Привет!

>Нормальные люди - не предаются иллюзиям, просто реформы совершенно не похожи на "строительство". А похожи на развал того, что есть.

1. ничего ( почти ничего) уже нет. Это факт, перед нами труп с отдельными еще живыми членами. Поэтому нельзя развалить то, чего нет :-(.
2. такую разложившуюся структуру неодходимо зачистить. Ее нельзя "подправить". Она несет на себе печать смерти и мелкие изменения она отторгнет или переварит. См. Паркинсона.
Поэтому ожидать на нынешнем этапе строитиельства наивно. Вот когда высшее военное руководство жопой будет понимать, что ему придется перестраивать армию быстро и подд те ресурсы, которые ему дают. А иначе их всех зачистят и будут чистить, пока таких людей (готовых нашу армию создавать) не найдут.

после того, как они на генетическом уровне запомнят, что армия должна выполнять свои функции, а не обеспечивать максимальное количество долностей, тогда им можно будет поручить "строительство" армии. Но не раньше.

>>Где бы еще "немцев" взять на новый офицерский состав. Нынешние немцы уже не те. Сикхов вызвать или гуркхов? :-).
>В чечне. Они гораздо быстрее "не своих" рабами сделают.

Ну вот этого и хочется избежать. Поэтому и хочется, что бы наша армия стала армией, а не нечто непонятное и мало на что способное.

Владимир
От yak v
К KJ (16.12.2008 22:06:53)
Дата 16.12.2008 22:10:26

Re: Чтобы оперативно...

>>>Документооборот доходит до ГШ ВМФ->ГШ ВС->ГШ ВМФ в один день. Реально же почта в Питер Москва сейчас идет неделю.
>>А что, товарищи военные так и не узнали о существовании электронной почты?
>А что товарищи доктора так и не знаю о существовании ФЗ о гостайне?
>Кроме того, есть существенная разница в скорости "обработки" почты, при личном контакте.
>Это та реальность данная нам в ощущениях. Конечно, документооборот нужно реорганизовывать, но это тоже _время_ (ну и деньги).
>Может сначала порядок навести, а потом кровати переставлять?

Ой не надо про гостайну... Во всех цивилизованных странах военные пользуются емаилом без проблем и как-то живут, а в России все прикрывают свое невежество в компьютерах гостайной.
От KJ
К yak v (16.12.2008 22:10:26)
Дата 16.12.2008 22:16:01

Это вопрос не невежества, а соблюдения законов.

>Ой не надо про гостайну... Во всех цивилизованных странах военные пользуются емаилом без проблем и как-то живут, а в России все прикрывают свое невежество в компьютерах гостайной.
Надо. Есть закон и его обязаны выполнять, не нравится - пишите депутату.
А то так можно договориться, что и убивать можно.
От Дмитрий Козырев
К KJ (16.12.2008 22:16:01)
Дата 17.12.2008 09:37:52

Вы просто не в теме вероятно

>Надо. Есть закон и его обязаны выполнять, не нравится - пишите депутату.

Не надо никуда писать - все уже придумано, работает и утверждено законодательно.
вы просто не отождествляйте "электронную почту" (технологию" с "международным сообществом сетйе интернет" и популярными публичнымми порталами, предоставляющими этот сервис бесплатно.
От dap
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 09:37:52)
Дата 17.12.2008 12:57:25

Использовать и-нет как среду передачи данных тоже можно.(+)

>вы просто не отождествляйте "электронную почту" (технологию" с "международным сообществом сетйе интернет" и популярными публичнымми порталами, предоставляющими этот сервис бесплатно.
Есть сертифицированные криптошлюзы для организации VPN с использованием публичных сетей. Причем они реально используются.
Не знаю как для СС, а для С точно используют.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 09:37:52)
Дата 17.12.2008 09:43:25

Более того,

Привет!

>Не надо никуда писать - все уже придумано, работает и утверждено законодательно.
>вы просто не отождествляйте "электронную почту" (технологию" с "международным сообществом сетйе интернет" и популярными публичнымми порталами, предоставляющими этот сервис бесплатно.

при желании и по открытой почте можно отправлять зашифрованую корреспонденцию.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2008 09:43:25)
Дата 17.12.2008 10:32:41

Re: Более того,

>при желании и по открытой почте можно отправлять зашифрованую корреспонденцию.

Только для конфиденциальных (ДСП) сведений.
Чисто програмных средств сертифицированых в РФ под передачу гостайны - нет. Требуется не только защита контента, но и защита канала передачи.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 10:32:41)
Дата 17.12.2008 11:02:25

Re: Более того,

Привет!

>>при желании и по открытой почте можно отправлять зашифрованую корреспонденцию.
>
>Только для конфиденциальных (ДСП) сведений.
>Чисто програмных средств сертифицированых в РФ под передачу гостайны - нет. Требуется не только защита контента, но и защита канала передачи.

Это как? :-).
А как же радиосвязь? Или все управление только курьерами?

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2008 11:02:25)
Дата 17.12.2008 11:05:52

Re: Более того,

>>Только для конфиденциальных (ДСП) сведений.
>>Чисто програмных средств сертифицированых в РФ под передачу гостайны - нет. Требуется не только защита контента, но и защита канала передачи.
>
>Это как? :-).

В смысле "как"? Например шифрованием всего траффика между клиентом и сервером, а не только передаваемого сообщения. Использованием выделенных каналов, а не публичных сетей передачи данных.

>А как же радиосвязь?

физика канала роли не играет.
Тоже шифруется.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2008 11:05:52)
Дата 17.12.2008 11:10:59

Re: Более того,

Привет!

>В смысле "как"? Например шифрованием всего траффика между клиентом и сервером, а не только передаваемого сообщения. Использованием выделенных каналов, а не публичных сетей передачи данных.

Тогда мы с вами понятие контента по разному понимали.

Это тоже можно реализовать даже на публичных сетях.

Владимир
От Iva
К Iva (17.12.2008 11:10:59)
Дата 17.12.2008 11:17:06

Вообщем вся проблема

Привет!

от нежелания-неумения использовать имеющиеся аппаратные и программные средства. Частично из-за боязни как бы чего не вышло.
Частично от нежелание вникать в новое.

Владимир
От val462004
К Iva (17.12.2008 11:17:06)
Дата 17.12.2008 18:44:04

Re: Вообщем вся...

>Привет!

>от нежелания-неумения использовать имеющиеся аппаратные и программные средства. Частично из-за боязни как бы чего не вышло.
>Частично от нежелание вникать в новое.

Посмотришь на заседание правительства: перед каждым ноутбук, да и самыми современными средствами связи, видимо, не обижены, а вот результаты их деятельности почему-то, мягко говоря, не впечатляют. До сталинских наркомов, как до Солнца.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2008 11:10:59)
Дата 17.12.2008 11:14:43

Re: Более того,

>Это тоже можно реализовать даже на публичных сетях.

Технически можно.
Но есть организационо-законодательное ограничение :) . Рискну предположить, что его ввели именно для того, чтобы все подряд не начали бездумно подключать к интернету :)
Но повторюсь, технически все решаемо. И на публичных сетях свет естествено не сошелся.
От Макс Казанцев
К KJ (16.12.2008 22:16:01)
Дата 16.12.2008 23:21:02

Re: Это вопрос...

А разве обязательно под электронной почтой понимать ЭП с использованием интернета ? ЗАС каналы никто не отменял, а на флоте электронная почта была еще на больших машинах ака ЕС-1046.
Все просто - сертифицируется LAN по 2-3 категории, ставятся шлюзы/станции связи и нормально общаются штабы и в/ч друг с другом. Все это начинало развиваться еще лет 10 назад минимум.
От Iva
К KJ (16.12.2008 22:16:01)
Дата 16.12.2008 22:39:34

Re: Это вопрос...

Привет!

>>Ой не надо про гостайну... Во всех цивилизованных странах военные пользуются емаилом без проблем и как-то живут, а в России все прикрывают свое невежество в компьютерах гостайной.
>Надо. Есть закон и его обязаны выполнять, не нравится - пишите депутату.

Вот пусть закон и переделают. Обратятся к Президенту и Думе. А то написали закон по привычным им понятиям 70-х и рады.
Поэтому вообще их надо рассадить подальше - быстрее на новые технологии защиты данных перейдут. Т.е сокращение Арбатского ВО полезно по многим параметрам.

Владимир