От Гегемон
К Anvar
Дата 17.12.2008 14:30:22
Рубрики Современность;

Не надо бояться

Скажу как гуманитарий

>Неужели у нас в армии проблемы и оборудование уровня колхоза, которые решаются только личным общением?
Зачем заменять личное общение видеоконференцией? Для распиловки денег?

>Т.е. если придется по какой либо причине эвакуировать, то надо сразу сдаваться?
Кого и куда придется эвакуировать7

С уважением
От Anvar
К Гегемон (17.12.2008 14:30:22)
Дата 17.12.2008 15:30:46

Re: Не надо...

>Скажу как гуманитарий

>>Неужели у нас в армии проблемы и оборудование уровня колхоза, которые решаются только личным общением?
>Зачем заменять личное общение видеоконференцией? Для распиловки денег?

Вы сначала объясните зачем оно нужно, я уже высказался, что требование личного общения свидетельствует о низкой организации управления. Да оно присутствует во всяких отсталых структурах - масса региональных чиновников по несколько раз в месяц летают в Москву - для согласования бумаг. В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту. Это поверьте намного дешевле и эффективней, чем чесать репу, и вспоминать чего мы там за рюмкой наговорили.
Я также понял, что если кого-то там хватит удар, работоспособность штаба будут восстанавливать несколько месяцев?

>>Т.е. если придется по какой либо причине эвакуировать, то надо сразу сдаваться?
>Кого и куда придется эвакуировать7
Главный штаб ВМФ?, ну например там террористы что-нибудь жахнут?

>С уважением
От Secator
К Anvar (17.12.2008 15:30:46)
Дата 17.12.2008 15:58:34

Re: Не надо...


>Вы сначала объясните зачем оно нужно, я уже высказался, что требование личного общения свидетельствует о низкой организации управления. Да оно присутствует во всяких отсталых структурах - масса региональных чиновников по несколько раз в месяц летают в Москву - для согласования бумаг. В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту. Это поверьте намного дешевле и эффективней, чем чесать репу, и вспоминать чего мы там за рюмкой наговорили.
У нашей конторы несколько филиалов и большая партнерская сеть. Тем не менее руководство филиалами (при наличии всех средств связи) очень затруднено и мало эффективно. Кроме того все региональные партнеры по несколь раз в год ездят в москву для решения различных вопросов. И стараются в эти приездрешить максимум задач. Все таки личное общение - это личное общение и никакими средствами связи его не заменишь.
От Anvar
К Secator (17.12.2008 15:58:34)
Дата 17.12.2008 16:07:13

О чем я и говорю

> по несколь раз в год ездят в москву для решения различных вопросов.
Я тоже считаю , что несколько раз в год будет совершенно достаточно
От Secator
К Anvar (17.12.2008 16:07:13)
Дата 17.12.2008 16:46:28

Re: О чем...

>> по несколь раз в год ездят в москву для решения различных вопросов.
>Я тоже считаю , что несколько раз в год будет совершенно достаточно
Так у конторы это вынужденно. Зачем искусствено плодить себе трудности?
От Anvar
К Secator (17.12.2008 16:46:28)
Дата 17.12.2008 17:40:14

Re: О чем...

>Так у конторы это вынужденно. Зачем искусствено плодить себе трудности?
Зачем не знаю, не считаю это трудностями, я считаю для современной армии этим владеть необходимо.
Но по аргументам, Вашим и Гегемона, выходит так, что нормальная, боеспособная армия не может существовать без того, чтобы все её руководство находилось в одном месте. Где-то здесь подвох. Такое ощущение,что идет речь не об армии, а об устройстве синекур.
От Secator
К Anvar (17.12.2008 17:40:14)
Дата 17.12.2008 18:17:41

Re: О чем...

>>Так у конторы это вынужденно. Зачем искусствено плодить себе трудности?
>Зачем не знаю, не считаю это трудностями, я считаю для современной армии этим владеть необходимо.
Предлагаю для этого все части и подразделения разделить на несколько отдельных кусков и держать раздельно. Пусть привыкают. Зачем ротному видеть своего ком взвода? Пусть по телефону разговаривают.

>Но по аргументам, Вашим и Гегемона, выходит так, что нормальная, боеспособная армия не может существовать без того, чтобы все её руководство находилось в одном месте. Где-то здесь подвох. Такое ощущение,что идет речь не об армии, а об устройстве синекур.

Размещение часто взаимодействующих органов управления рядом - это просто и удобно. Зачем плодить трудности?
От Гегемон
К Anvar (17.12.2008 16:07:13)
Дата 17.12.2008 16:24:34

Re: О чем...

Скажу как гуманитарий
>> по несколь раз в год ездят в москву для решения различных вопросов.
>Я тоже считаю , что несколько раз в год будет совершенно достаточно
В одно место. И решают сразу несколько вопросов.
А придется - в несколько разных

С уважением
От Гегемон
К Anvar (17.12.2008 15:30:46)
Дата 17.12.2008 15:39:50

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Неужели у нас в армии проблемы и оборудование уровня колхоза, которые решаются только личным общением?
>>Зачем заменять личное общение видеоконференцией? Для распиловки денег?
>Вы сначала объясните зачем оно нужно, я уже высказался, что требование личного общения свидетельствует о низкой организации управления.
Вы сначала этот тезис докажите

>Да оно присутствует во всяких отсталых структурах - масса региональных чиновников по несколько раз в месяц летают в Москву - для согласования бумаг.
>В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту.
Да-да. Только вот с момента появления принтеров вал бумаг только возрос. Документ возможен только на бумаге

>Это поверьте намного дешевле и эффективней, чем чесать репу, и вспоминать чего мы там за рюмкой наговорили.
"Поверить" - это почему? Лично переговорить - гораздо эффективнее, чем переписываться

> Я также понял, что если кого-то там хватит удар, работоспособность штаба будут восстанавливать несколько месяцев?
Почему?

>>>Т.е. если придется по какой либо причине эвакуировать, то надо сразу сдаваться?
>>Кого и куда придется эвакуировать7
>Главный штаб ВМФ?, ну например там террористы что-нибудь жахнут?
Заменят персонал и обрудование

>>С уважением
С уважением
От Iva
К Гегемон (17.12.2008 15:39:50)
Дата 17.12.2008 15:51:21

Re: Не надо...

Привет!

>>Вы сначала объясните зачем оно нужно, я уже высказался, что требование личного общения свидетельствует о низкой организации управления.
>Вы сначала этот тезис докажите

ну тут вы останетесь при своем мнении а мы при своем.


>>В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту.
>Да-да. Только вот с момента появления принтеров вал бумаг только возрос. Документ возможен только на бумаге

не путайте электронный документооборот с использованием компьютера, как интелектуальной печатной машинки.

>>Это поверьте намного дешевле и эффективней, чем чесать репу, и вспоминать чего мы там за рюмкой наговорили.
>"Поверить" - это почему? Лично переговорить - гораздо эффективнее, чем переписываться

далеко не факт. Кроме того, вам не приходилось попадать в ситуации, когда разговор к делу не пришьешь?


>>Главный штаб ВМФ?, ну например там террористы что-нибудь жахнут?
>Заменят персонал и обрудование

Вот. А при распеределенной системе достаточно перераспределения обязанностей.

Владимир
От Гегемон
К Iva (17.12.2008 15:51:21)
Дата 17.12.2008 16:08:10

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы сначала объясните зачем оно нужно, я уже высказался, что требование личного общения свидетельствует о низкой организации управления.
>>Вы сначала этот тезис докажите
>ну тут вы останетесь при своем мнении а мы при своем.
Тю

>>>В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту.
>>Да-да. Только вот с момента появления принтеров вал бумаг только возрос. Документ возможен только на бумаге
>не путайте электронный документооборот с использованием компьютера, как интелектуальной печатной машинки.
Электронный текст - не документ

>>>Это поверьте намного дешевле и эффективней, чем чесать репу, и вспоминать чего мы там за рюмкой наговорили.
>>"Поверить" - это почему? Лично переговорить - гораздо эффективнее, чем переписываться
>далеко не факт. Кроме того, вам не приходилось попадать в ситуации, когда разговор к делу не пришьешь?
Приходилось, писал объяснительную. Поэтому нужно иметь документ на бумаге.

>>>Главный штаб ВМФ?, ну например там террористы что-нибудь жахнут?
>>Заменят персонал и обрудование
>Вот. А при распеределенной системе достаточно перераспределения обязанностей.
Недостаточно. Нужно еще, чтобы кто-то эти обязанности исполнял.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (17.12.2008 16:08:10)
Дата 17.12.2008 16:26:49

Re: Не надо...

Привет!

>>>>В частных конторах, очень быстро переходят к электронному документообороту.
>>>Да-да. Только вот с момента появления принтеров вал бумаг только возрос. Документ возможен только на бумаге
>>не путайте электронный документооборот с использованием компьютера, как интелектуальной печатной машинки.
>Электронный текст - не документ

Это завистит от системы. просто Ворд текст - нет. А документ в Лотус Домино - вполне документ.
Электронный платеж в системе банк-клиент вполне документ. Письмо по электронной почте.

>>далеко не факт. Кроме того, вам не приходилось попадать в ситуации, когда разговор к делу не пришьешь?
>Приходилось, писал объяснительную. Поэтому нужно иметь документ на бумаге.

Не обязательно :-). Достаточно письма по электронной почте.

>>Вот. А при распеределенной системе достаточно перераспределения обязанностей.
>Недостаточно. Нужно еще, чтобы кто-то эти обязанности исполнял.

???
Так я не понял - у нас есть перераспеределение обязанностей? или нет?

Или без личного контакта приказы не исполняются?

Владимир
От Гегемон
К Iva (17.12.2008 16:26:49)
Дата 17.12.2008 16:46:42

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот. А при распеределенной системе достаточно перераспределения обязанностей.
>>Недостаточно. Нужно еще, чтобы кто-то эти обязанности исполнял.
>???
>Так я не понял - у нас есть перераспеределение обязанностей? или нет?
Тот, кто будет их исполнять, должен еще войти в курс дела. Как он сие будет делать дистанционно?

>Или без личного контакта приказы не исполняются?

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (17.12.2008 16:46:42)
Дата 17.12.2008 17:02:45

Re: Не надо...

Привет!

>>Так я не понял - у нас есть перераспеределение обязанностей? или нет?
>Тот, кто будет их исполнять, должен еще войти в курс дела. Как он сие будет делать дистанционно?

Элементарно Ватсон :-).
В процессе и посредством переписки.

Разбомбили штаб корпуса - штабу дивизии приказано взять на себя обязанности штаба корпуса. Кто будет его вводить в курс дела? Покойники с того света?

Владимир