ВИФ2 NE: Ветка : Нет, не просто за крест и цвет

От	kegres
К	All
Дата	25.03.2008 18:33:05
Рубрики	Прочее; Танки;

Нет, не просто за крест и цвет

Приветствую собранье.
Мне кажется весь форум впал в упрощение ситуации.
Попытаюсь пояснить текст предостережения:
Сначала идёт описание ситуации - дескать похож чертяка, и владелец должен сознавать на что пошёл.
Аналогично - пацан слепил из мякиша, точный макет пистолета. Отобрать - вроде и не за что, но предупредили - неловкая демонстрация творения в людном месте, может привести к коллизии.

> Модель танка окрашена в серый цвет. Данная модель танка может быть использована для пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики и символики, так как фактически является моделью танка, используемого немецкими войсками в ВОВ. Веревочкин В.В., как владелец данного транспортного средства не должен допускать использование модели танка 38 Т «Прага» для демонстрации нацистской атрибутики и символики.

Дальше собственно причина прокурорского внимания:

> Во время проведения массового мероприятия без разрешения администрации р.п. Колывань без разрешения Веревочкина В.В. на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.

Пока тягач стоит в сарае Верёвочкина - да хоть иероглифами облепи его, и словами из трёх букв. Вывел на улицу - осознай, что сразу попал в разряд средств массовой информации. Как миниум - стал рекламным носителем.
Но и тут с Верёвочкиным обошлись ещё ласково (а должны были в околоток отволочь за пособничество запрещённой организации). Тем более указан нюанс - крест нанесли без позволения владельца, что не остановило дальнейшего использования тягача. А должно было.

На самом деле, символику на технике можно иметь во время разве что съёмки фильма. В крайнем случае - военно-историческое действо с утверждённым сценарием и под эгидой как миниум отдела культуры или военкомата.
Дед вполне имел право на участие в джиперских покатушках на своей технике, НО!!!!!!! - В НЕЙТРАЛЬНОЙ РАСКРАСКЕ.

И так же, он имел право раскрасить свой самоход в любую цветографическую схему, во время и для участия в постановочном мероприятии.

Но не одновременно.

Прав прокурор.
К тому же - только предостерёг, от повторения глупостей. Крест снят - вопрос исчерпан.

Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.

От	Count
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	26.03.2008 15:32:16

Re: Нет, не...

>Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.
Ок, а если погон оторвать?

От	kegres
К	Count (26.03.2008 15:32:16)
Дата	26.03.2008 16:11:06

Re: Нет, не...

>Ок, а если погон оторвать?

Стесняюсь спросить - Вы в армии служили? Про дембельскую форму чтонь слышали? И как на неё реагируют военные патрули?
Вот казалось бы - гражданский человек, самовыражается в меру художественного образования, ан нет. Как миниум изымут и на губу засодют.

Ну про прямые бляхи и сапоги в 5 каблуков и говорить не будем - наряд или арест.

От	Nachtwolf
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 20:13:36

Опа. Это что-то новенькое даже в качестве юридического курьеза.

> > Модель танка окрашена в серый цвет. Данная модель танка может быть использована для пропаганды и публичного демонстрирования нацистской атрибутики и символики...

Т.е. даже не опознавательные знаки, а просто защитная окраска может считаться пропагандой нацизма? А может уж сразу призывом к насильственному свержению законно строя? А то вот Ленин с броневика зеленого цвета выступал и известно что в итоге приключилось.

>Дальше собственно причина прокурорского внимания:

>> Во время проведения массового мероприятия без разрешения администрации р.п. Колывань без разрешения Веревочкина В.В. на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.

Балкенкройц НЕ является нацистским символом и его нанесение НЕ может считаются пропагандой нацизма.

>Пока тягач стоит в сарае Верёвочкина - да хоть иероглифами облепи его, и словами из трёх букв. Вывел на улицу - осознай, что сразу попал в разряд средств массовой информации. Как миниум - стал рекламным носителем.

Кстати, если вы разъезжаете на машине, на которой хулиганы написали то самое заветное слово (а то и сопроводили иллюстрациями), следует ли вас привлекать к ответственности за распространие порнографии?

>Но и тут с Верёвочкиным обошлись ещё ласково (а должны были в околоток отволочь за пособничество запрещённой организации). Тем более указан нюанс - крест нанесли без позволения владельца, что не остановило дальнейшего использования тягача. А должно было.

Т.е. реконструкторы уже считаются "запрещенной организацией"? Я в предыдущей ветке поднимал этот вопрос, и мне ответили что никаких разрешений на реконструкторскую деятельность не требуется. Или за последних два дня законы поменялись?

> Дед вполне имел право на участие в джиперских покатушках на своей технике, НО!!!!!!! - В НЕЙТРАЛЬНОЙ РАСКРАСКЕ.

Какая раскраска будет считаться нейтральной - розовая в голубую крапинку? А то, немцы большими затейниками были - и серой краской красили, и белой, и песочной, и зеленой. А уж про пятнистый или полосатый камуфляж и вовсе помолчим - наверное нет такой схемы, которая ими бы не применялась.

>Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.

А вот тут мне действительно интересно. Т.е. ношение камуфляжной куртки является нарушением законов? Если да, то каких?

От	kegres
К	Nachtwolf (25.03.2008 20:13:36)
Дата	26.03.2008 11:23:40

Старенькое всё. Всё уже было.

>Т.е. даже не опознавательные знаки, а просто защитная окраска может считаться пропагандой нацизма?

В тексте предостережения особо упомянуты свойства объекта - имеет поразительное сходство. Сталобыть может быть применён к...
Ещё раз - у вас дома, стоит зажигалка в виде копии гранаты Ф-1. Соседи донесли в ОМ, что видели у вас гранату. Пришёл участковый, и убедился что это именно зажигалка. Но на всякий случай предупредил - если попытаетесь прикурить от неё в метрополитене, или на избирательном участке - рискуете получить дырку во лбу.

>>> на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
>
>Балкенкройц НЕ является нацистским символом и его нанесение НЕ может считаются пропагандой нацизма.

Рекламу минеральной воды "На берёзовых бруньках"
или подобной - видели? Пару лет назад было популярно так народ дурить. Был принят специальный закон о скрытой рекламе.
Крест похож? Прокурор имеет право потребовать объяснений. Верёвочкин имеет право не давать, или сослаться на свою историческую безграмотность.
Кстати, если кто то не понял - лепить звезду на модель Т-34, он тоже не имел права. Поскольку звезда - отличительный признак техники МО, и один из признаков его собственности.
Но есть разница в оценке тяжести деяния - во втором случае, Верёвочкина МОГУТ привлечь, а в первом ОБЯЗАНЫ.
Но МО, как дееспособная организация, само должно следить за использованием собственной символики. И это его личное дело, преследовать или покровительствовать.
Скажем так - предоставить право использрования товарного знака.

>
>Кстати, если вы разъезжаете на машине, на которой хулиганы написали то самое заветное слово (а то и сопроводили иллюстрациями), следует ли вас привлекать к ответственности за распространие порнографии?

За нарушение норм общественной морали. Не шучу.

>Т.е. реконструкторы уже считаются "запрещенной организацией"? Я в предыдущей ветке поднимал этот вопрос, и мне ответили что никаких разрешений на реконструкторскую деятельность не требуется. Или за последних два дня законы поменялись?

А тягач зарегестрирован как ВИ-эскпонат? или таки как гусеничное транспортное средство?
Реконструкторы - кто они? Они общественная организация с уставом, помещением и правлением? Если да, то нет проблем! ВИ-клуб, обращается в местный исполком, с просьбо

>> Дед вполне имел право на участие в джиперских покатушках на своей технике, НО!!!!!!! - В НЕЙТРАЛЬНОЙ РАСКРАСКЕ.
>
>Какая раскраска будет считаться нейтральной - розовая в голубую крапинку? А то, немцы большими затейниками были - и серой краской красили, и белой, и песочной, и зеленой. А уж про пятнистый или полосатый камуфляж и вовсе помолчим - наверное нет такой схемы, которая ими бы не применялась.

>>Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.
>
>А вот тут мне действительно интересно. Т.е. ношение камуфляжной куртки является нарушением законов? Если да, то каких?

От	Гегемон
К	kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата	26.03.2008 14:11:45

Ну так насчет креста не раскроете тему?

Скажу как гуманитарий

>>>> на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
>>Балкенкройц НЕ является нацистским символом и его нанесение НЕ может считаются пропагандой нацизма.
>Рекламу минеральной воды "На берёзовых бруньках" >или подобной - видели? Пару лет назад было популярно так народ дурить. Был принят специальный закон о скрытой рекламе.
Расскажите поподробнее. Какая скрытая реклама чего содержится в нанесении исторического опознавательного знака на модель исторической техники?

> Крест похож? Прокурор имеет право потребовать объяснений. Верёвочкин имеет право не давать, или сослаться на свою историческую безграмотность.
Похож на что? То, на что он похож, разве является нацистским символом? Прокурор просто расписался в безграмотности и еще поди печать приложил

>За нарушение норм общественной морали. Не шучу.
Каких именно?

С уважением

От	PQ
К	kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата	26.03.2008 11:38:27

Вы когда последний раз звезду видели на российском танке? (-)

От	kegres
К	PQ (26.03.2008 11:38:27)
Дата	26.03.2008 11:43:06

В кине? так в любом!

А во многих, даже на балистических ракетах и подводных лодках.
а на самолётах - так и жизни даже.
Звезда (иногда в белой окантовке)- иссторически сложившийся отличительный знак.
Использование регламентируется внутренними нормами правообладателя.

От	kegres
К	kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата	26.03.2008 11:32:15

Прошу прощения, обрыв плёнки. Продолжаю

>А тягач зарегестрирован как ВИ-эскпонат? или таки как гусеничное транспортное средство?
>Реконструкторы - кто они? Они общественная организация с уставом, помещением и правлением? Если да, то нет проблем! ВИ-клуб, обращается в местный исполком, с просьбой о проведения массового мероприятия (или митинга, или шествия). При получении разрешения, заключаете договор аренды с хозяином тягача, на время проведения, и пользуете его в качестве ВИ-экспоната. Со всей подобающей символикой. Делов то...
А тут ломятся в открытую дверь.

>>Какая раскраска будет считаться нейтральной - розовая в голубую крапинку? А то, немцы большими затейниками были - и серой краской красили, и белой, и песочной, и зеленой. А уж про пятнистый или полосатый камуфляж и вовсе помолчим - наверное нет такой схемы, которая ими бы не применялась.

А пусть в ПТС тягача ГАЗ-47 посмотрит. Там написано. Скорее всего серая. И немцы ни причём.

>>А вот тут мне действительно интересно. Т.е. ношение камуфляжной куртки является нарушением законов? Если да, то каких?
Именно. Именно ношение гражданским лицом военного камуфляжа строго запрещено. В продаже правда есть т.н. охотничий камуфляж. Но они сильно отличаются. Закон не назову, но он есть стопудово. И действует.

От	Алексей Калинин
К	kegres (26.03.2008 11:32:15)
Дата	26.03.2008 13:47:20

Признавайтесь, Вы и есть прокурор Войтов :)

Салют!
22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.
> Именно. Именно ношение гражданским лицом военного камуфляжа строго запрещено. В продаже правда есть т.н. охотничий камуфляж. Но они сильно отличаются. Закон не назову, но он есть стопудово. И действует.

У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"

Закона вы, кстати, точно не назовете, ибо это Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г.N 531 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках". И он лишь устанавливает, что "форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими, не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения.". То есть ЧОП "Пупкин-охрана" не может носить форму и знаки различия российской армии.

КОАП Статья 17.12. "Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов" устанавливает ответственность за ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

Обращаю внимание - именно форменной одежды со знаками различия и символикой. Ответственность за ношение предметов военной формы не предусмотрена, в армейском камуфле без погон и нашивок можно хоть вокруг Кремля круги нарезать. Точно также не предусмотрена ответственность, скажем, за ношение джинсовой куртки с генеральскими погонами или шеврона "Россия вооруженные силы" на семейных трусах. Ибо не предметы военной формы.

При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	kegres
К	Алексей Калинин (26.03.2008 13:47:20)
Дата	26.03.2008 14:23:29

Неа. Просто правдоруб

>Салют!
Аналогично!

>22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
>Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.

так собсно ради этой темки и зарегился.
Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
"Мужик- что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь - упираются".

Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения. И повезло ещё Верёвкину, что он не организатор, а учасник. Угадайте, что будет организатору неразрешённого гей-парада?

>У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"

Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.

>Закона вы, кстати, точно не назовете, ибо это Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г.N 531 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках". .....

>При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.

А вот за ношение семейных трусов с орденом победы - запросто вызовет реакцию по статье "за оскорбление нац. символов".

Ещё раз - защита чести и достоинства дееспособной организации, есть прерогатива самой этой организации.Не увидит бундесвер - ничего вам за ношение. Увидит - может айяяй устроить. Хотя бы на уровне запрета на шенгенскую визу.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Cat
К	kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата	26.03.2008 15:04:24

Re: Неа. Просто...

>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения.

===А что, местная администрация у нас алисестворяет вермахт и может давать от его имени разрешение на использование его символики?
И вообще где Вы нашли в прокурорской цидуле хоть слово о копирайте или незаконном использовании товарных знаков? А Вы уверены, что этот крест официально зарегистрирован на территории РФ как товарный знак?

>
>Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
>Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.
===А после войны половина мальчишек в пилотках и шлемофонах щеголяла. Причем даже не снимая звездочек. И что? "Руки не дошли"?

>>При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.

===Кстати, можно безбоязненно ходить в униформе железнодорожника или гражданского летчика - ответственности за это не предусмотрено.

От	kegres
К	Cat (26.03.2008 15:04:24)
Дата	26.03.2008 16:18:24

Re: Неа. Просто...

>===А что, местная администрация у нас алисестворяет вермахт и может давать от его имени разрешение на использование его символики?

Она исполняет (и в лице прокурора тоже) - следит за исполнением населением подвластной территории норм морали.

>И вообще где Вы нашли в прокурорской цидуле хоть слово о копирайте или незаконном использовании товарных знаков? А Вы уверены, что этот крест официально зарегистрирован на территории РФ как товарный знак?

Очевидно нет, но есть норма -историчеки сложившегося образа.

>===А после войны половина мальчишек в пилотках и шлемофонах щеголяла. Причем даже не снимая звездочек. И что? "Руки не дошли"?

А Фокс щеголял френчем старшего офицера и орденом. До него вот дошли.
Разная общественная значимость деяния 5ти и 40ка летними субъектами.

>===Кстати, можно безбоязненно ходить в униформе железнодорожника или гражданского летчика - ответственности за это не предусмотрено.

А ещё лесника или каторжанина. До тез пор, пока Вы не будете использовать эту форму для получения дохода в любой степени.

От	объект 925
К	kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата	26.03.2008 14:47:55

Ре: Неа. Просто...

>Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
++++
попробуйте еще раз:)

>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда ...применение символики опять же без разрешения.
+++
Каким законодательным актом регламентируется получение сего "разрешения"?
Алеxей

От	Алексей Калинин
К	kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата	26.03.2008 14:45:35

Re: Неа. Просто...

Салют!
>>Салют!
>Аналогично!

>>22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
>>Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.
>
>так собсно ради этой темки и зарегился.
>Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
>"Мужик- что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь - упираются".

>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения. И повезло ещё Верёвкину, что он не организатор, а учасник. Угадайте, что будет организатору неразрешённого гей-парада?

>>У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"
>
>Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
Тем не менее тонировка "в ноль" запрещена нормативно-правовыми актами, а ношение камуфляжа без погон и шевронов - нет.
>Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.
БЛИН! Я вам показал - его нету.

>А вот за ношение семейных трусов с орденом победы - запросто вызовет реакцию по статье "за оскорбление нац. символов".
С орденом - да. Хотя опять же, статьи на то в КОАПе нету :) Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации - это только про флаг, герб и гимн, определение национального символа дано прямо в статье. Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград - про ношение награды лицом, которое награждено не было
Так что, увы, орден, на котором нет флага и герба России, можно и на трусах носить по закону.
Но мы же не об ордене, верно? :)

>Ещё раз - защита чести и достоинства дееспособной организации, есть прерогатива самой этой организации.Не увидит бундесвер - ничего вам за ношение. Увидит - может айяяй устроить. Хотя бы на уровне запрета на шенгенскую визу.
Запрет на визу - это действия в правовом поле другого государства. Что в общем верно, в стране любителей баварского меня в натовском камуфле быстренько примет военная полиция и будет права. Но никаких мер в отношении меня все германское правительство во главе с федеральным канцлером на российской территории применить не может, хоть оно к президенту Медведеву обратится, хоть в верховный суд. Ибо российское законодательство не запрещает ношения военной формы других государств, униформа бундесвера не зарегистрирована в России как объект авторского или иного права и т.д.

>>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	ARTHURM
К	kegres (26.03.2008 11:32:15)
Дата	26.03.2008 11:34:21

Чем это запрещено ношение арм. камуфляжа? (-)

От	Алексей Калинин
К	ARTHURM (26.03.2008 11:34:21)
Дата	26.03.2008 13:50:06

ничем, г-н kegres заблуждается (-)

От	АМ
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 19:52:57

Ре: Нет, не...

спасибо за разеснение. Закон штука страшная.

От	PAV605
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 19:10:12

Re: Нет, не...

>Прав прокурор.
>К тому же - только предостерёг, от повторения глупостей. Крест снят - вопрос исчерпан.

Да нифига он не прав.

Нацистская это значит использовавшаяся национал-социалистической партией. Крест же упомянутый использовался вермахтом, а не партией. Вермахт и национал социалистическая партия это не одно и то же. Если это не учитывать, то таким макаром можно и красный крест запретить. Так как в фашистской Германии и он имел употребление для известных целей. Т.е. вполне себе является крестом использовавшимся нацистскими( в определении прокурора) медиками.

От	kegres
К	PAV605 (25.03.2008 19:10:12)
Дата	25.03.2008 19:19:14

Веть вроде взрослые люди

ДА ПОФИК, НСДАП или 15я танковая дивизия.

ЧАСТНОЕ ЛИЦО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦВЕТО-ГРАФИЧЕСКИЕ СХЕМЫ. или их напоминающие.
Вы не можете покрасить свою машину в цвета машины ДПС.
Вы не можете носить форму советника юстиции 1го класса.
И т.д.
Но вы можете обратиться в органы власти и обосновать своё желание. Если ваша фамилия не Герман, то пошлют нахрен и правильно сделают.

>Нацистская это значит использовавшаяся национал-социалистической партией. Крест же упомянутый использовался вермахтом, а не партией. Вермахт и национал социалистическая партия это не одно и то же. Если это не учитывать, то таким макаром можно и красный крест запретить. Так как в фашистской Германии и он имел употребление для известных целей. Т.е. вполне себе является крестом использовавшимся нацистскими( в определении прокурора) медиками.

От	Одессит
К	kegres (25.03.2008 19:19:14)
Дата	26.03.2008 13:16:58

Re: Веть вроде...

Добрый день

> ЧАСТНОЕ ЛИЦО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦВЕТО-ГРАФИЧЕСКИЕ СХЕМЫ. или их напоминающие.

То есть если я, к примеру, покрашу свою машину в красный и белый цвета с разделением по горизонтали, то буду обвинен в использовании государственной цвето-графической схемы Польши? Дикость.
А чисто красный флаг, кажется, у Бутана? Тогда понятно, почему в некоторых колониях западло иметь вещи красного цвета. Это они так интересы Бутана защищают...
Не говоря уж о звездах и полосах соответствующих цветов, которых полно везде.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	kegres
К	Одессит (26.03.2008 13:16:58)
Дата	26.03.2008 13:59:07

Вроде так

>То есть если я, к примеру, покрашу свою машину в красный и белый цвета с разделением по горизонтали, то буду обвинен в использовании государственной цвето-графической схемы Польши? Дикость.

Только не БУДЕТЕ, а МОЖЕТЕ. Разница в практике применения.
Если попадётесь на глаза послу ПНР - запросто спровоцируете запрос в мид, или сразу иск в суд, о неправомерном примении.

Оценивайте общественную значимость своих деяний.

От	Одессит
К	kegres (26.03.2008 13:59:07)
Дата	26.03.2008 14:26:03

Re: Вроде так

Добрый день

>>То есть если я, к примеру, покрашу свою машину в красный и белый цвета с разделением по горизонтали, то буду обвинен в использовании государственной цвето-графической схемы Польши? Дикость.
>
>Только не БУДЕТЕ, а МОЖЕТЕ. Разница в практике применения.
> Если попадётесь на глаза послу ПНР - запросто спровоцируете запрос в мид, или сразу иск в суд, о неправомерном примении.

Не думаю ,что в послы берут идиотов. Полагаете, хоть какой-нибудь суд примет его иск?!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	kegres
К	Одессит (26.03.2008 14:26:03)
Дата	26.03.2008 16:05:08

Не дураки конечно

Дураков - не берут. А служак и ревностных блюстителей чести флага - скока хочешь.
Году в 87-88м, был такой дипломатический скандальчик.
В каком то празничном огоньке (чтоль) показали номер ростовых фигур. Фигуры, одетые в белые бурнусы, выполняли сценическое действо под песТню английской ВИА КУИН - Мустафа-Ибрагим-алла-алла.
Так что думаете - посольство Саудовской Аравии направило в МИД протест. Обвинило авторов передачи (и гос.канал) в глумлении над лицами арабской национальности. Ну и ещё в чём то.
Случай, широко известный в узких кругах.

>Не думаю ,что в послы берут идиотов. Полагаете, хоть какой-нибудь суд примет его иск?!

Это вот почитайте, и найдите там хоть одного идиота.
http://alex-rozoff.livejournal.com/21869.html
В прокуратуру г. Петрозаводска
Копии: УФСБ г. Петрозаводска, ГУВД г. Петрозаводска

От Петрозаводскской епархии Русской Православной Церкви

Заявление об акте терроризма (экстремизма)

Не послы, но всёж официальные люди

От	Алексей Калинин
К	kegres (26.03.2008 16:05:08)
Дата	26.03.2008 16:17:11

Re: Не дураки...

Салют!

> Это вот почитайте, и найдите там хоть одного идиота.
> http://alex-rozoff.livejournal.com/21869.html

Нашел.

Это боян на основе компиляции разрозненных реальных событий.
Сюжетная компановка, конечно, вымысел.

А то что органам власти необходимо показать служебное рвение - с этим никто и изначально не спорил. Завести дело, извести пару десятков пачек бумаги - и закрыть нафиг.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Мелхиседек
К	kegres (26.03.2008 13:59:07)
Дата	26.03.2008 14:10:02

Re: Вроде так

>Только не БУДЕТЕ, а МОЖЕТЕ. Разница в практике применения.
> Если попадётесь на глаза послу ПНР - запросто спровоцируете запрос в мид, или сразу иск в суд, о неправомерном примении.

>Оценивайте общественную значимость своих деяний.
машин двухцветной окраски полно и никто ни разу не жужжал

От	kegres
К	Мелхиседек (26.03.2008 14:10:02)
Дата	26.03.2008 14:25:31

ВСЁ. СДАЛСЯ Я. носите кресты и дальше. (-)

От	Алексей Калинин
К	kegres (26.03.2008 13:59:07)
Дата	26.03.2008 14:04:39

какой бред, право слово

Салют!

>Только не БУДЕТЕ, а МОЖЕТЕ. Разница в практике применения.
> Если попадётесь на глаза послу ПНР - запросто спровоцируете запрос в мид, или сразу иск в суд, о неправомерном примении.
И посол Польши пойдет лесом, ибо "цветографическая схема Польши" не существует в природе, т.е. не зарегистрирована в России как объект прав, равно как и нет ограничения на нанесение государственных флагов иностранных государств на борта транспортных средств. По всему миру катается миллион фур с нарисованными флагами государств на бортах тентов и контейнеров, с вымпелами и флажками в кабине и на ветровом стекле - и никого это не колышет, знаете ли.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Cat
К	kegres (25.03.2008 19:19:14)
Дата	26.03.2008 11:45:46

Re: Веть вроде...

>ДА ПОФИК, НСДАП или 15я танковая дивизия.

===Не пофиг. Пропаганда вермахта, равно как люфтваффе или кригсмарине, равно как RAF, Royal Navy, USAF или армии Гомильдана, в РФ не запрещена. Насколько это морально - другой вопрос, но юридически никаких претензий быть не должно.

> ЧАСТНОЕ ЛИЦО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦВЕТО-ГРАФИЧЕСКИЕ СХЕМЫ. или их напоминающие.

====На основании какого закона?

> Вы не можете покрасить свою машину в цвета машины ДПС.

===На это есть прямой запрет в "Правилах допуска автотранспортных средств...", коим макет танка не является.

>Вы не можете носить форму советника юстиции 1го класса.

===Но могу носить форму несуществующей на данный момент организации (хоть стартруперов, хоть чапаевцев, хоть сержанта советской армии, хоть фельдфебеля вермахта)

От	kegres
К	Cat (26.03.2008 11:45:46)
Дата	26.03.2008 12:05:08

Re: Веть вроде...

>===Не пофиг. Пропаганда вермахта, равно как люфтваффе или кригсмарине, равно как RAF, Royal Navy, USAF или армии Гомильдана, в РФ не запрещена. Насколько это морально - другой вопрос, но юридически никаких претензий быть не должно.

Ага, вы это Британскому совету скажите. И его российским сотрудникам.
А пропаганды Иностранного легиона не замечали? Его вербовочных пунктов? Мне вот не довелось.
У нас веть как? У нас веть так - если нет прямой статьи, значит есть ворхох вспомогательных. Запрещающих не явление, а его частности.
В итоге - хоть совой об пенёк, хоть пеньком об сову...

>====На основании какого закона?

Нискажу!
непомню.

>===На это есть прямой запрет в "Правилах допуска автотранспортных средств...", коим макет танка не является.

Макеты - стоят в музеях.
Дед имеет во владении ТЯГАЧ. Именно и только транспортное средство.
Внешняя форма - не фажна.
Вон, щас популярно 21е волги делать из бмв М3. Так в ПТС прямо так и пишут - бмв-М3 с заменёными внешними панелями.
Кстати, по внешней покраске кузова, тоже допуски - кажись если рисунок занимает более 1й детали - надо регистрировать изменение окраски с однотонной на комбинированную.

>>Вы не можете носить форму советника юстиции 1го класса.
>
>===Но могу носить форму несуществующей на данный момент организации (хоть стартруперов, хоть чапаевцев, хоть сержанта советской армии, хоть фельдфебеля вермахта)

От	Алексей Калинин
К	kegres (26.03.2008 12:05:08)
Дата	26.03.2008 13:57:20

Re: Веть вроде...

Салют!

>>===Не пофиг. Пропаганда вермахта, равно как люфтваффе или кригсмарине, равно как RAF, Royal Navy, USAF или армии Гомильдана, в РФ не запрещена. Насколько это морально - другой вопрос, но юридически никаких претензий быть не должно.
>
> Ага, вы это Британскому совету скажите. И его российским сотрудникам.
Ой, а Британский совет у нас чморят за пропаганду RAF, Royal Navy, USAF или армии Гомильдана?
>>===На это есть прямой запрет в "Правилах допуска автотранспортных средств...", коим макет танка не является.

>Макеты - стоят в музеях.
>Дед имеет во владении ТЯГАЧ. Именно и только транспортное средство.
Вообще-то гусеничный тягач не является транспортным средством. Тем более автотранспортным. Это внедорожная специальная техника, не предназначенная для движения по дорогам общего пользования.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	vergen
К	kegres (25.03.2008 19:19:14)
Дата	26.03.2008 06:38:55

неее

спрный сие вопрос. недавно судились где-то за вывешивание флагов РФ.
суд признал, что т.к. никаких оскорблений при этом не допускалось - то ЗЯ!

От	Вельф
К	vergen (26.03.2008 06:38:55)
Дата	26.03.2008 11:31:27

Re: неее

>спрный сие вопрос. недавно судились где-то за вывешивание флагов РФ.
>суд признал, что т.к. никаких оскорблений при этом не допускалось - то ЗЯ!

В Екатеринбурге сняли российский флаг с УГТУ-УПИ по предписанию прокуратуры:)
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-286947-section_id-17.html
C уважением,
Вельф

От	PAV605
К	kegres (25.03.2008 19:19:14)
Дата	25.03.2008 19:34:46

Re: Веть вроде...

>ДА ПОФИК, НСДАП или 15я танковая дивизия.

> ЧАСТНОЕ ЛИЦО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦВЕТО-ГРАФИЧЕСКИЕ СХЕМЫ. или их напоминающие.

Где такое написано. В каком нормативном акте?

> Вы не можете покрасить свою машину в цвета машины ДПС.

Это, например, Статья 12.4. КОАП

> Но вы можете обратиться в органы власти и обосновать своё желание. Если ваша фамилия не Герман, то пошлют нахрен и правильно сделают.

Опять же где это написано?

От	Blackcat
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 18:56:42

Re: Нет, не...

>Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.

Честно говоря, не понял сравнения. Танк деда-то не настоящий. А в ненастоящем (неформенном) камуфляже у нас сейчас полно любителей пощеголять.

Лучше бы прокурор не моделиста, а любителей рядиться в форму нибелунгов
предупреждал...

Или, что было бы совсем здорово, агресивных ассоциальных личностей бы отлавливал. Но это сложнее, там работать надо.

От	Афраний
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 18:53:28

глупости

Вот смотрите.
Есть советский военный плакат: летит советский истребитель, видимо только что сбивший немецкий бомбер, который тут же падает. На бомбере - свастика.
По Вам (и тому тупому прокурору) получается - это экстремизм, т.к. есть изображение нацистской символики.
Надеюсб понятно, что это хрень?
А почему? А потому, что в законе написано "пропаганда и публичное демонстраци". Т.е. публичная демонстрация должна преследовать целоь пропаганды этого символа и соответственно идей нацизма.

От	kegres
К	Афраний (25.03.2008 18:53:28)
Дата	25.03.2008 19:10:37

Re: глупости

>Вот смотрите.
>Есть советский военный плакат:
Смотрите на него внимательнее. Там есть выходные данные - типа печать там то, тираж и т.п. Грубо говоря - проверено, мин нет. За изображение теперь несёт ответственность не художник, и лицо подписавшее картинку в печать. Априори - художественную и морально-этическую экспертизу прошёл.
В тексте же ясно написано - Нанесён крест БЕЗ разрешение администрации и самого Верёвочкина. Ну "тимуровца" не нашли - отвечать владельцу носителя.

Если кто то ещё не понял - Верёвочкин не обладает квалификацией режиссёра-постановщика масовых зрелищ. И не ЕМУ решать правоприменимость схем раскраски.

>А почему? А потому, что в законе написано "пропаганда и публичное демонстраци". Т.е. публичная демонстрация должна преследовать целоь пропаганды этого символа и соответственно идей нацизма.

Любая публичная демонстрация преследует цель пропаганды.

Прокладки и Данон каждые 12 минут в телевизере - из той же серии.

От	vergen
К	kegres (25.03.2008 19:10:37)
Дата	26.03.2008 06:36:02

Верёвочкин не обладает квалификацией режиссёра-постановщика масовых зрелищ :):):

>>Вот смотрите.
>>Есть советский военный плакат:
судя по некоторым фильмам квалификация режисеров - вообще отсутствует. в патриотическом, историческом и эээ этическом аспектах - точно...

От	Биограф
К	kegres (25.03.2008 19:10:37)
Дата	25.03.2008 19:52:35

Почему Вы так решили?(+)

>>Вот смотрите.
>>Есть советский военный плакат:
>Смотрите на него внимательнее. Там есть выходные данные - типа печать там то, тираж и т.п. Грубо говоря - проверено, мин нет. За изображение теперь несёт ответственность не художник, и лицо подписавшее картинку в печать. Априори - художественную и морально-этическую экспертизу прошёл.

Художественную и морально-этическую экспертизу плакат пройдет, когда будет получено соответствующее экспертное заключение, а не когда указаны выходные данные. На современном издании Майн кампф тоже были выходные данные. Да и нет такой обязанности, проходить эту экспертизу, кроме как по решению суда.

> В тексте же ясно написано - Нанесён крест БЕЗ разрешение администрации и самого Верёвочкина. Ну "тимуровца" не нашли - отвечать владельцу носителя.

>Если кто то ещё не понял - Верёвочкин не обладает квалификацией режиссёра-постановщика масовых зрелищ. И не ЕМУ решать правоприменимость схем раскраски.

У режиссёра-постановщика (любого) нет права решать правоприменимости схем раскраски. Это решает по умолчанию Веревочкин (либо тот, кому он разрешил нанести окраску).

>>А почему? А потому, что в законе написано "пропаганда и публичное демонстраци". Т.е. публичная демонстрация должна преследовать целоь пропаганды этого символа и соответственно идей нацизма.
>
> Любая публичная демонстрация преследует цель пропаганды.

Публичная демонстрация преследует цель КАКОЙ именно "пропаганды"? В данном случае это может быть "пропаганда" (реклама) своих изделий (реплики БТТ вермахта), "пропаганда" того или иного мероприятия (через привлечение интереса публики танком), "пропаганда" инетеса к ВИ, наконец.

Можно узнать источник Ваших суждений по этому вопросу? (уж больно мысли оригинальные)
с уважением, Михаил

От	Blackcat
К	kegres (25.03.2008 19:10:37)
Дата	25.03.2008 19:24:32

Re: глупости

> В тексте же ясно написано - Нанесён крест БЕЗ разрешение администрации

Давайте сперва определимся, крест там был или свастика? А то на каждый пук получать
разрешение - никаких денег не хватит.

>Если кто то ещё не понял - Верёвочкин не обладает квалификацией режиссёра-постановщика масовых зрелищ.

И славо богу. С квалификацией наших постановщиков может ТАКОЕ получиться...

>И не ЕМУ решать правоприменимость схем раскраски.

Если какая-то раскраска модели запрещена - приведите ссылку на закон, вопросы отпадут. Если нет - то о чем спор?

> Любая публичная демонстрация преследует цель пропаганды.

По этому поводу были разные мнения. Была статья о том, что в процессе шоу наши победили, немец был разбит. Если это так,
то это - _правильная_ пропаганда. Если все не так было - другой разговор. Но я шоу не видел и спорить о нем не могу.

От	Афраний
К	kegres (25.03.2008 19:10:37)
Дата	25.03.2008 19:24:02

махровые такие глупости

>>Вот смотрите.
>>Есть советский военный плакат:
>Смотрите на него внимательнее. Там есть выходные данные - типа печать там то, тираж и т.п. Грубо говоря - проверено, мин нет. За изображение теперь несёт ответственность не художник, и лицо подписавшее картинку в печать. Априори - художественную и морально-этическую экспертизу прошёл.

Итак, еще раз.
Указанный советский плакат, несмотря на то, что в нем можем быть дохера изображений свастики не является нацистскорй пропагандой.
Он является советской пропагандой, поскольку в нем изображается сбитый бомбер, показывается героизм и мастерство советских летчиков.
При этом с художественно- эстетической точки зрения он может быть отвратитльно сделанным.

> В тексте же ясно написано - Нанесён крест БЕЗ разрешение администрации и самого Верёвочкина. Ну "тимуровца" не нашли - отвечать владельцу носителя.

Вам уже неоднакратно указали, что просто крест - это не нацистская символика.

>Если кто то ещё не понял - Верёвочкин не обладает квалификацией режиссёра-постановщика масовых зрелищ. И не ЕМУ решать правоприменимость схем раскраски.

Решать закону и закон установил критерий - пропаганда.
В данном случае был устроен танковый бой в котором Т-34 подбил эту "Прагу".
Вывод - это советская пропаганда.

>>А почему? А потому, что в законе написано "пропаганда и публичное демонстраци". Т.е. публичная демонстрация должна преследовать целоь пропаганды этого символа и соответственно идей нацизма.
>
> Любая публичная демонстрация преследует цель пропаганды.

>Прокладки и Данон каждые 12 минут в телевизере - из той же серии.

Вы уже самоутвердились или будете продложать?

От	kegres
К	Афраний (25.03.2008 19:24:02)
Дата	26.03.2008 11:04:27

Идеж рассадник таких умностей то?

Гдеж таких образовывают?
Впрочем - вопрос риторический. Правовая безграмотность прям таки в крови у населения нашей страны. А у особо одарённых, ещё и правовой нигилизм.

>Указанный советский плакат, ... является советской пропагандой, поскольку в нем изображается сбитый бомбер, показывается героизм и мастерство советских летчиков.

Только в контексте применения. В ином случае, он может воспевать героизм и силу духа немецких лётчиков, выполняющих свой долг до самой смерти. и т.д.
Повзрослейте уж! ;)

>При этом с художественно- эстетической точки зрения он может быть отвратитльно сделанным.

Как например плакат с фигурой костлявого, бородатого старца, в белом рубище, держащим на руках тело мёртвого ребёнка. Фоном служит, кажется, горящая деревня и немецкие солдаты.
И кажется, пропагадной проф. качеств вермахта, этот плакат так и не стал. Почему бы?

>Вам уже неоднакратно указали, что просто крест - это не нацистская символика.

Мнда, тупик однако.
Да пофик чья! Хоть лотарингский крест, хоть красный крест. В любом случае, частное лицо, в частных целях, использовало символику организации, собственностью которой, его тягач не является.
Он выступал в джиперских покатушках. Но в локальных, конкретно этих. Покумекайте, что мешает ему нанести на машину, символику Золотого рейда, Кемел-трофи, или рейда Париж-Дакар ??

>Решать закону и закон установил критерий - пропаганда.
>В данном случае был устроен танковый бой в котором Т-34 подбил эту "Прагу".
>Вывод - это советская пропаганда.

Атнюдь! В указанном действе, прославляется сила духа арийской нации, который помог немцам дойти до Волги, невзирая на хлипкость тапка Прага по сравнению с Т-34. И симуляция подбития Праги, всего лишь взывает к мщению. Свирепые иваны убили доброго дядю Гюнтера - этого мы им никогда не забудем!
Чем Вас такая трактовка не устраивает?

>Вы уже самоутвердились или будете продложать?

Осмелюсь посоветовать, поставить себе на комп, любую справочно-правовую системы, и пользоваться ею при анализе событий.

От	ARTHURM
К	kegres (26.03.2008 11:04:27)
Дата	26.03.2008 11:32:15

А что собственно мешает нанести Париж-Дакар на авто? (-)

От	kegres
К	ARTHURM (26.03.2008 11:32:15)
Дата	26.03.2008 11:34:59

Или логотип Пепси-кола?

Права на использование товарного знака.
Оргкомитет ралии Париж-Дакар, может иск вчинить. Ну или как миниум потребовать снять.
Увы, авторское право в этой стране, ещё дооолго будет фикцией.

От	Kazak
К	kegres (26.03.2008 11:34:59)
Дата	26.03.2008 11:37:53

Как только в Германии возродят Вермахт

Iga mees on oma saatuse sepp.

он сразу же сможет вчинить пенсионеру иск.

Извините, если чем обидел.

От	kegres
К	Kazak (26.03.2008 11:37:53)
Дата	26.03.2008 11:46:43

Не так просто

Новому вермахту, придётся снова регистрировать товарный знак. Разрабатывать корпоративный стиль.
И если он будет похож на крест использованный Верёвочкиным задолго до возрождения вермахта, то ещё не факт что ... ;)

>он сразу же сможет вчинить пенсионеру иск.

От	Никита
К	kegres (25.03.2008 18:33:05)
Дата	25.03.2008 18:40:23

"Правота" прокурора превыше всего, я понимаю. Даже если это элементарное

сутяжническое хамство. Ведь власть, она от Бога;)

С уважением,
Никита

От	kegres
К	Никита (25.03.2008 18:40:23)
Дата	25.03.2008 18:48:47

Дык он там и поставлен, чтоб госсударственные

интересы блюсти.
-Садитесь пока... (c)

Или владелец макета сознаёт общественно значимые последствия своих деяний, или нет.
Пока тягач серый - претензий нет.