От Сергей Зыков
К DenisK
Дата 11.03.2008 02:19:25
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

когда гремит немецкий гром русский чиновник крестится очень быстро,

15 июля 1943 года состоялось первое совещание Техсовета Наркомата Воружения посвященное вопросу "О рассмотрении новых иностранных образцов оружия под патрон уменьшенной мощности" где они с интересом рассматривали МКБ.42Х и бэби-гаранд.

вот книжка монетчикова "история русского автомата"
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Maler/(080311021411)_binder.djvu
тут предыстория, бо только первые 30 страниц. :) надеюсь Хранители копилки простят за превышение на одну-десятую обусловленого лимита.

'Кругом война... смерть...глупость... а мы тут пьём!' (с) Масяня.
От DenisK
К Сергей Зыков (11.03.2008 02:19:25)
Дата 11.03.2008 07:21:38

Re: когда гремит...


>вот книжка монетчикова "история русского автомата"
> https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Maler/(080311021411)_binder.djvu
Спасибо, много интересных данных(забавно что энергия в кг/м указывается, махровые люди писали).

Поразительно как немцы умудрялись на восточном фронте новейшие образцы вооружения от "Тигра" до автомата оставлять.
"В конце 42го года красноармейцам на Волховском фронте в качестве трофея впервые попал новый образец германского оружия - 7.92-мм автомат Mkb.42(H)"
Это буквально он вышел только, ещё сырой... тут же сдали советским товарищам разработку.

Но патрон всё равно собственный делали, исходя уже из своих соображений.
Которые были давно, только чиновникам их некогда было слушать... как у нас обычно устроенно.
От Олег...
К DenisK (11.03.2008 07:21:38)
Дата 12.03.2008 22:43:38

Re: когда гремит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Которые были давно, только чиновникам их некогда было слушать...

Интересно, а кого конкретно Вы имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (12.03.2008 22:43:38)
Дата 13.03.2008 09:06:12

Самого Фёдорова в первую очередь.

>Интересно, а кого конкретно Вы имеете ввиду?
Для сравнения:
Патрон Фёдорова(оригинальный, не японский): кал.:6,5мм, пуля:9гр., Vo:660м/с, Ео:1920Дж.
Патрон обр.43: кал:7,62мм, пуля:7,9гр., Vo:710м/с, Eo: 1990Дж.
Удивительно близко лежат по энергии, вес пули(соответственно отдача) несколько поменьше.
И критичным фактором именно энергия патрона является с точки зрения создания автомата - баллистика, технология производства уже от неё пляшут.
Фёдоров собственно в работе комиссии по промежуточному патрону в 42-43 году активное участие принимал и настаивал на калибре 6,5. Пуля 7,62 не очень стабильная ему не нравилась - там выше Сергей книжку выложил, рекомендую, похоже автор имел дело с людми непосредственное отношение имевшим к проекту.
Складывается такое впечатление, что концепцию автомата в СССР до войны в определённой степени губил калибр 6,5, точнее фиксация самого Фёдорова на нём.
Технологически если вопрос рассматривать - взяли бы 6,5мм тогда - наверное не пришлось бы на 5,6мм переходить в 70х, поражение даже баллистически стабильной пули калибра 6,5 достаточно, Фёдором этот калибр брал именно как минимально возможный по поражению без переворота пули в мягких тканях.
Варианты с поражением переворотом пули похоже вообще не рассматривались, тут видимо в какой-то степени моральные принципы офицера ещё имперской закалки играли. Первая декларация по запрещению пуль взрывающихся и зажигательных была в России - Санкт-Петербургская декларация от 1868 года позже присоеденённая к Гаагской конвенции 1907 года. Интересно что вторая декларация, о непременении пуль "легко переворачивающихся и деформирующихся в человеческом теле" от 1898г. присоеденённая к конвенции начинается: "Вдохновлённые духом С-П декларации от 1868 года...".
Но в Союзе упирались очень в унификацию калибров, перед войной вся стрелковка под 7,62 делалась, даже пистолеты и это было прямой причиной снятия с производства АФ в 1924 году.
В общем, история автомата в СССР типичное "Нет пророков в своём отечестве", но несмотря на эту идиотскую традицию первое место с АК-47 таки заняли.:)