От Pav.Riga
К Архив
Дата 06.03.2008 01:24:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Денис Фалин] 2 тд они под Рассеняем раскатали за 2 дня на Pz35

>А наша тд считалась вроде лучшей в РККА. И Т34 с КВ в ней было достаточно для июня 41г.
Ну для борьбы со 2-й тд все же пришлось задействовать
добрых пять дивизий,включая 1-ю т.д. И вперед к Даугаве
пошли только на 3-й день.И эти дни дали отойти 8-й армии
а не погибнуть или рассеяться полностью.

А все пол сотни Т-34 были в 5-й тд,которая от Алитуса
отходила далее на Восток...
С уважением к вашему мнению.
От Денис Фалин
К Pav.Riga (06.03.2008 01:24:23)
Дата 06.03.2008 23:16:08

Согласен, дело конечно было не в Pz35


> Ну для борьбы со 2-й тд все же пришлось задействовать
>добрых пять дивизий,включая 1-ю т.д. И вперед к Даугаве
>пошли только на 3-й день.И эти дни дали отойти 8-й армии
>а не погибнуть или рассеяться полностью.
 Действительно на борьбу с 2тд немцы выделили в итоге значительные силы и в итоге разбили нашу (там кстати должны были еще остатки 48сд сражаться), оставшуюся без горючего и боеприпасов.
Но все таки ставить знак равенства между сражением под Рассеняем и решением на отвод войск 8А к Двине ИМХО неверно. Именно неудача контрударов 12и 3 МК и итоговый разгром основных сил фронта стали побудительным мотивом. Уже 28 июня 41ТК вышел к Двине и вскоре захватил плацдарм.
> А все пол сотни Т-34 были в 5-й тд,которая от Алитуса
>отходила далее на Восток...
 Все таки приверно 40 КВ1и2 в ней было. Как всегда в июне 41 без штатных боеприпасов.
Это вообще тема интересная. Как военное руководство страны собиралось воевать, если самые мощные моторизованные соединения были в итоге зачастую без боеприпасов и горючего? На создание и укомплектование этих частей тратились огромные средства и силы, а они без бронебойных снарядов и горючего на 1 день БД (остальное в "Майкопе"). Ставили бы тогда адекватные задачи. Что командование в округах и в Москве не понимало этого?

С уважением.
От Iva
К Денис Фалин (06.03.2008 23:16:08)
Дата 07.03.2008 15:00:57

Re: Согласен, дело...

Привет!

>Это вообще тема интересная. Как военное руководство страны собиралось воевать, если самые мощные моторизованные соединения были в итоге зачастую без боеприпасов и горючего? На создание и укомплектование этих частей тратились огромные средства и силы, а они без бронебойных снарядов и горючего на 1 день БД (остальное в "Майкопе"). Ставили бы тогда адекватные задачи. Что командование в округах и в Москве не понимало этого?

Ему некогда было - оно было занято реальными проблемами созданием, а не гипотетическими проблемами использования.


Владимир
От Владислав
К Денис Фалин (06.03.2008 23:16:08)
Дата 07.03.2008 14:26:18

Re: Согласен, дело...

Доброе время суток!

> На создание и укомплектование этих частей тратились огромные средства и силы, а они без бронебойных снарядов и горючего на 1 день БД (остальное в "Майкопе"). Ставили бы тогда адекватные задачи. Что командование в округах и в Москве не понимало этого?

Именно поэтому Москва так панически боялась, что война начнется летом 1941-го. И надеялась оттянуть ее начало хотя бы на месяц-другой...


С уважением

Владислав
От Pav.Riga
К Денис Фалин (06.03.2008 23:16:08)
Дата 07.03.2008 02:36:07

Re: Согласен, дело...



>Это вообще тема интересная. Как военное руководство страны собиралось воевать, если самые мощные моторизованные соединения были в итоге зачастую без боеприпасов и горючего? На создание и укомплектование этих частей тратились огромные средства и силы, а они без бронебойных снарядов и горючего на 1 день БД (остальное в "Майкопе"). Ставили бы тогда адекватные задачи. Что командование в округах и в Москве не понимало этого?
Ну о причинах этого явления ехидно и со знанием дела
писали в июле 1941 немцы "Русский беспорядок" и весело
называли РККА " непобедимой ",как впрочем и рижская газета
"Тевия" уже на латышском в том же июле.
А на деле выходило что генералы получили все что могла дать страна,но они это расположили "как получилось" - танки отдельно,солдаты отдельно,бензин и снаряды в разных местах ... в генеральской жизни можно
найти много приятного помимо службы.
А тут нападение - хотя приказы и получили приготовиться,но с 15.06.41 - не успели приготовиться .
Ну а затем в генеральских мемуарах нашли виноватого
Сталина и "культ личности" -мы ему верили а он ни взрыватели на снарядах не проверил,ни мобпланы по карте не сверил ,ни графики доставки бензина не составил .
Но к 1942-43 годам научились читать карту и отправлять за находящиеся отдельно снаряды с бензином и
танки с солдатами -офицеров в штафные батальоны и предолели "Русский беспорядок" . Доля правды в значении
штафных батальонов есть - для офицеров появился мотив
выполнять свои обязанности "не за страх а за совесть" .
А в генеральских мемуарах остался мотив -внезапность и
нехватка танков,из коих оправданий и выросли книги
Резуна.

С уважением к Вашему мнению.

P.S. А мемуары с о времен древнего Рима рождают легенды.