От Баир Иринчеев
К All
Дата 07.02.2008 11:25:45
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Боян? фильм про советский партизанский отряд с последним Бондом...

... в главной роли

http://www.apple.com/trailers/paramount_vantage/defiance/trailer/

если боян, то прошу прощения.

с уважением,

Баир
От Михаил
К Баир Иринчеев (07.02.2008 11:25:45)
Дата 08.02.2008 12:40:44

Re: Боян? фильм

А вот вопрос - в СССР был хоть один фильм, посвященный боевым действиям на Втором фронте? Или на Тихом океане?
От Белаш
К Михаил (08.02.2008 12:40:44)
Дата 08.02.2008 21:59:10

Разве что о Сопротивлении плюс "Битва на Неретве", совместная. (-)
От alex63
К Баир Иринчеев (07.02.2008 11:25:45)
Дата 07.02.2008 14:56:31

Лучше один раз увидеть...

>... в главной роли
...хотя бы даже и трейлер:

http://www.youtube.com/watch?v=6E_h2W-C9zE&feature=related

Вроде никакого "вторичного продукта" в глаза не бросается. Ну а по мелочи придраться к чему сами знаете можно. Партизаны говорят по аглицки с "русским" акцентом, евреев там явно больше трех - эпизод, где показаны нашитые желтые шестиконечные звезды. Откуда там взялся фошысский танк? Ну так какой-же фильм про WWII без танка.

>с уважением,
>Баир
Взаимно
С Дону выдачи нету
От sergе ts
К alex63 (07.02.2008 14:56:31)
Дата 07.02.2008 15:42:28

Рано или поздно

>>... в главной роли
>...хотя бы даже и трейлер:

> http://www.youtube.com/watch?v=6E_h2W-C9zE&feature=related

>Вроде никакого "вторичного продукта" в глаза не бросается. Ну а по мелочи придраться к чему сами знаете можно. Партизаны говорят по аглицки с "русским" акцентом, евреев там явно больше трех - эпизод, где показаны нашитые желтые шестиконечные звезды.


ВОВ огромный культурный пласт и рано или поздно западные медиа начнут его копать. Конечно поначалу не обойдётся без кровавой гэбни и заградотрядов с одной винтовкой на троих. Но это естесвенный процесс эволюции. Начинают всегда с чего-то знакомого, в данном случае - евреев. Ну а со временем - будут и положительне комиссары и Смерш против "Бранденбурга" и блокбастеры в стиле Бондарчука-старшего. К сожалению "Гладиаторы" тоже будут.
От Михаил
К sergе ts (07.02.2008 15:42:28)
Дата 08.02.2008 12:38:53

Re: Рано или...

>ВОВ огромный культурный пласт и рано или поздно западные медиа начнут его копать.

Много в СССР/России копали/копают тему Первой Мировой? Тем более именно Западный фронт? А тоже пласт ого-го.
От И. Кошкин
К sergе ts (07.02.2008 15:42:28)
Дата 07.02.2008 15:48:07

Ерунда какая-то. Никто никогда не начнет его копать. (-)
От Alex Bullet
К И. Кошкин (07.02.2008 15:48:07)
Дата 07.02.2008 15:53:51

Согласен.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ну разве что лет этак через 1000 и действительно в стиле "Гладиатора". А так - слишком разные ценности, да и цивилизации, по большому счету. Скорее они начнут копать на тему "белокурых рыцарей в черных мундирах".

С уважением, Александр.
От sergе ts
К Alex Bullet (07.02.2008 15:53:51)
Дата 07.02.2008 16:04:03

ковбои и индейцы

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Ну разве что лет этак через 1000 и действительно в стиле "Гладиатора". А так - слишком разные ценности, да и цивилизации, по большому счету. Скорее они начнут копать на тему "белокурых рыцарей в черных мундирах".


Со временм точка зреня сместилась. Тепрь индейцы если даже и не положительные, то по крайней мере благородные и значительные, а не грязные дикари. А белокурых бестий копают уже пятьдесят лет и всё что можно выкопали. Нужен новый материал. Конечно от режиссёра "Последнего Самурая" можно ожидать Жукова в кольчуге и зерцале с булавой.
От Одессит
К sergе ts (07.02.2008 16:04:03)
Дата 08.02.2008 12:41:48

Re: ковбои и...

Добрый день

>Тепрь индейцы если даже и не положительные, то по крайней мере благородные и значительные, а не грязные дикари.

Так индейцы в реальности и были грязными дикарями, при наличии возможности сотворявшими с белыми то, о чем и говорить противно. В массе, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Мертник С.
К Одессит (08.02.2008 12:41:48)
Дата 08.02.2008 15:01:00

Можно подумать. что ВАСПы мылись чаще...

САС!!!
>Добрый день

>>Тепрь индейцы если даже и не положительные, то по крайней мере благородные и значительные, а не грязные дикари.
>
>Так индейцы в реальности и были грязными дикарями, при наличии возможности сотворявшими с белыми то, о чем и говорить противно. В массе, конечно.

А уж до того, что сии благородные христиане творили с индейцами краснокожим как улитке до марса. Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (08.02.2008 15:01:00)
Дата 08.02.2008 15:32:53

Re: Можно подумать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

Неправда. Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

И. Кошкин
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (08.02.2008 15:32:53)
Дата 10.02.2008 05:57:35

Это не индейское изобретение

>> Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское
проихождение.
> Неправда. Это индейское изобретение. Более того, такими способами
коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

и не военный трофей: огрубляя, волосы содержат часть силы убитого врага,
почти как ритуальный каннибализм в Океании.

Само же понятие военного трофея как свидетельства об уничтожении врага,
ввели европейцы.
От Паршев
К И. Кошкин (08.02.2008 15:32:53)
Дата 08.02.2008 17:27:42

Хм.

>Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.

Текст внутренне противоречив.
От wolfschanze
К Паршев (08.02.2008 17:27:42)
Дата 09.02.2008 00:22:35

Re: Хм.

>>Это индейское изобретение. Более того, такими способами коллекционирования военных троффев пользовались сибирские народы.
>
>Текст внутренне противоречив.
--В чем противоречив? Это действительно индейский, и не только их, обычай подсчета убитых. Другое дело, что европейцы поставили это на финансовую основу
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От mpolikar
К Паршев (08.02.2008 17:27:42)
Дата 08.02.2008 17:43:42

посмотрите Стукалина "Хороший день для смерти"

ЕМНИП часть индейских племен стали практиковать охоту за скальпами по "заказу бледнолицых", но те в свою очередь эту практику взяли у (других?) индейцев
От Белаш
К mpolikar (08.02.2008 17:43:42)
Дата 08.02.2008 21:57:00

Т. е. обычай был, не было обычая платить за скальпы. (-)
От Одессит
К Мертник С. (08.02.2008 15:01:00)
Дата 08.02.2008 15:24:36

Re: Можно подумать.

Добрый день

>А уж до того, что сии благородные христиане творили с индейцами краснокожим как улитке до марса. Достаточно вспомнить, что сдирание скальпов имеет европейское проихождение.

Это Вы пересмотрели фильмы с Гойко Митичем. Белых индейцы при возможности вырезали подчистую, вплоть до грудных детей, причем зверскими методами. Вряд ли в те годы
для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика. В конце концов, сейчас в мире чеченуев тоже регулярно именуют гордыми, отважными и свободолюбивыми горцами...
Да и негры в "Хижине дяди Тома" слегка не соответствуют обитателям Гарлема.
А белых я, кстати, и не думал идеализировать, ни в коем случае.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Алымов
К Одессит (08.02.2008 15:24:36)
Дата 08.02.2008 16:36:38

А чего Фенимор Купер-то провинился? (+)

Доброе время суток!
>для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
>То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика.
Фенимор Купер как раз индейские пытки упоминал, хотя и вскользь, и до применения их в книгах не доводил. Но это, если ему верить, было не какое-то специально для белых придуманное зверство, а спокойный ритуальный обряд, типа "ничего личного, так положено".

С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (08.02.2008 16:36:38)
Дата 08.02.2008 17:23:00

Re: А чего...

>Доброе время суток!
>>для белого в Америке было что-то хуже попадания в индейский плен.
>>То, что пишут некоторые Фениморы Куперы - беллетристика.
> Фенимор Купер как раз индейские пытки упоминал, хотя и вскользь,

у Джека Лондона есть рассказ как индейцы пытают одного русского по фамилии Субьенков, если правильно вспомнил. И тот дабы добится легкой смерти гнусно обманывает индейского вождя или шамана. :)
От Белаш
К Сергей Зыков (08.02.2008 17:23:00)
Дата 08.02.2008 21:57:56

Нет, пытают русского, схитрил ВАСП. (-)
От Белаш
К Одессит (08.02.2008 12:41:48)
Дата 08.02.2008 13:59:23

Именно. (-)
От Белаш
К sergе ts (07.02.2008 16:04:03)
Дата 07.02.2008 16:12:44

В классических вестернах тоже не все было однозначно. (-)
От Warrior Frog
К Белаш (07.02.2008 16:12:44)
Дата 07.02.2008 18:04:04

В классических вестернах все было однозначно. (+)

Здравствуйте, Алл

Есть "бед гай", есть "гуд гай", и есть стихийное явление называемое "набег индейцев". Которое временно обьединяет "хорошего" и "плохого". Нет, конечно, периодически появлялся "хороший индеец"-следопыт, (из другого племени), но он очень часто становился "хорошим мертвым индейцем". Как гласит классическая фраза - "Шерифа, проблемы индейцев волнуют мало".
От Banzay
К Warrior Frog (07.02.2008 18:04:04)
Дата 08.02.2008 14:02:26

а как класическая фраза про индейцев звучит по иностранному? (-)
От Белаш
К Banzay (08.02.2008 14:02:26)
Дата 08.02.2008 21:56:03

The Only Good Indian is a Dead Indian. (-)
От Banzay
К Белаш (08.02.2008 21:56:03)
Дата 08.02.2008 23:27:34

я собственно о другой "проблеммы индейцев шерифа не е...ут" (-)
От Белаш
К Warrior Frog (07.02.2008 18:04:04)
Дата 08.02.2008 12:32:47

Отдельные бэд гаи хуже индейцев - "В поисках", "Винчестер-73". (-)
От Паршев
К Белаш (08.02.2008 12:32:47)
Дата 08.02.2008 13:36:41

А что, гаи бывают не бэд? (-)
От Белаш
К Паршев (08.02.2008 13:36:41)
Дата 08.02.2008 13:58:54

Джон Уэйн - гуд бэд гай. (-)
От Паршев
К Белаш (08.02.2008 13:58:54)
Дата 08.02.2008 14:47:01

Это была игра слов, связанная со старым названием ГИБДД (-)
От И. Кошкин
К alex63 (07.02.2008 14:56:31)
Дата 07.02.2008 15:07:12

Re: Лучше один

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>... в главной роли
>...хотя бы даже и трейлер:

> http://www.youtube.com/watch?v=6E_h2W-C9zE&feature=related

>Вроде никакого "вторичного продукта" в глаза не бросается. Ну а по мелочи придраться к чему сами знаете можно. Партизаны говорят по аглицки с "русским" акцентом, евреев там явно больше трех - эпизод, где показаны нашитые желтые шестиконечные звезды.

Так фильм именно о том, что они собрали евреев и живут в лесу.

>Откуда там взялся фошысский танк? Ну так какой-же фильм про WWII без танка.

Ну так отмечено в крупных противопартизанских операциях применение танков, в основном "легких и устаревших"

И. Кошкин
От alex63
К И. Кошкин (07.02.2008 15:07:12)
Дата 07.02.2008 16:07:11

Re: Лучше один

>Так фильм именно о том, что они собрали евреев и живут в лесу.
Я фильм не смотрел. Антисемитской темы вроде тоже не поднимал :)
Просто коли появилась тема, нашёл ссылку на видеотрейлер. Вот и всё.

>Ну так отмечено в крупных противопартизанских операциях применение танков, в основном "легких и устаревших"
Мне такие упоминания не встречались. Буду благодарен за любую ссылку. На полном серьёзе.

>И. Кошкин
С Дону выдачи нету
От tarasv
К alex63 (07.02.2008 16:07:11)
Дата 10.02.2008 06:59:44

Re: Лучше один

>Мне такие упоминания не встречались. Буду благодарен за любую ссылку. На полном серьёзе.

У Ковпака в "От Путивля до Карпат" есть глава "Бой с танками".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (07.02.2008 15:07:12)
Дата 07.02.2008 15:22:08

А вот слова насчет "Вас послал Б-г..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это цельнотянуто с воспоминаний одного из советских партизан (еврея, как ни странно). Только там их говорили командиру партизанского отряда, при том, что тот был в форме РККА

И. Кошкин
От AlReD
К И. Кошкин (07.02.2008 15:22:08)
Дата 08.02.2008 12:55:22

М. Глидер, "С киноаппаратом в тылу врага" (-)
От Денис Лобко
К Баир Иринчеев (07.02.2008 11:25:45)
Дата 07.02.2008 12:12:08

Кровавой гэбни не видать, упыря Сталина тоже,...

...значит пока всё хорошо. Правда рожи совсем не советские того времени, ну так где сейчас такие рожи найдёшь :-)
От Alex Bullet
К Денис Лобко (07.02.2008 12:12:08)
Дата 07.02.2008 16:06:46

А по-моему, рожи вполне адекватны

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>...значит пока всё хорошо. Правда рожи совсем не советские того времени, ну так где сейчас такие рожи найдёшь :-)

Вот, например, Дмитрий Медведев (успокойтесь - не тот). Вполне на какого-нибудь товарисча из Голливуда потянул бы.

http://www.armiyaiflot.ru/nomera/2003/med1.jpg



С уважением, Александр.
От 13
К Alex Bullet (07.02.2008 16:06:46)
Дата 08.02.2008 10:56:53

Re: А по-моему,...

>
>Вот, например, Дмитрий Медведев (успокойтесь - не тот). Вполне на какого-нибудь товарисча из Голливуда потянул бы.

А Вы в курсе, что он служил в самом "кровавом" ... :))) подразделении?
От И. Кошкин
К Денис Лобко (07.02.2008 12:12:08)
Дата 07.02.2008 13:31:51

Скорее всего, будет про то, как антисемиты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по приказу Кровавой Гэбни не пускали евреев в партизанские отряды

И. Кошкин
От Майор
К И. Кошкин (07.02.2008 13:31:51)
Дата 08.02.2008 18:08:55

Re: Скорее всего,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...по приказу Кровавой Гэбни не пускали евреев в партизанские отряды

>И. Кошкин
А разве такого не было?
Примеров более чем достаточно,хоть лопатой отгребай...
С уважением и искренним почтением!
Майор.
От Белаш
К И. Кошкин (07.02.2008 13:31:51)
Дата 07.02.2008 15:28:56

И уничтожали "хуже немцев"... Реальная беседа с одной дамой. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (07.02.2008 13:31:51)
Дата 07.02.2008 14:02:14

Re: Скорее всего, именно так

вот диалог с одного форума

-----------------------------------

Не все так просто в Израиле... (+)
Узники гетто и концлагерей пользуются всеми благами. Бойцы Краной Армии после приезда большой алии тоже.
А вот партизаны умирают, так и не дождавшись никакой помощи: власти их не признают ветеранами Второй мировой.
Дело в том, что евреи реально могли выжить и сражаться только в польских КОММУНИСТИЧЕСКИХ отрядах Гвардии Людовой.
Из белорусских и украинских отрядов их выдавали немцам, как выдали моего дядю под Брестом, ему едва минуло 16 лет...

Ну ничего себе так заявление. Не ожидал от Вас. Так значит весь СССР был рассадником антисемитизма?.

Не надо смотреть на войну ни через черные, ни через розовые очки (+)
Многие мои родственники прошли войну от Могилева в 1941 году до Берлина и Праги в 1945-м.
Другие всю войну проработали в тяжелой и оборонной промышленности.
Ни на фронте, ни в индустрии, ни в госпиталях антисемитизма в годы войны не было. Однозначно.
Совсем по другому обстояли дела на оккупированных территориях.
Держать еврея в отряде было смертельным риском для всего отряда.
И командиры не шли на этот риск. Даже те, которые не воевали по-настоящему...

Зашибись!!!
А воевать с фашистами не было смертельным риском для всего отряда?
Я Вам воспоминания художника Николая Обрытьбы скину на всякий случай, если шо....
Почитайте... как они с фашистами разбирались.

Не буду больше дискутировать на данную тему (+)
К сожалению еврей, партизан Абрам Бройтман не записал свои воспоминания.
Вам было бы интересно прочесть, как два еврейских партизанских КОММУНИСТИЧЕСКИХ отряда пытались перейти из бригады Гвардии Людовой
в белорусскую бригаду: с каким восторгом это было воспринято на советской стороне...
Как погибли в ГУЛАГЕ почти все бойцы этих отрядов: и поляки, и евреи, и белорусы,и украинцы, и немцы. Все они были коммунистами.

Мой товарищ, еврей Артём Драбкин собирает ВСЕ воспоминания всех участников ВОВ.
Артём живёт в Москве, но в Израиле бывает неделю в каждом месяце.
Вы не против, если я дам ему Ваш адрес или адрес Абрама Бройтмана?
От СВАН
К Денис Лобко (07.02.2008 12:12:08)
Дата 07.02.2008 12:33:02

Выглядит многообещающе!

Впрочем, трейлер для "Врага у ворот" тоже был интересен. А вырадилось всё в кровавых упырей, отглаженных нибулунгов и розовощёких сталинградских детишек. Посмотрим.

СВАН
От Паюша
К СВАН (07.02.2008 12:33:02)
Дата 07.02.2008 12:58:14

Re: Выглядит многообещающе!

Угу - опять еврейский партизанский отряд: "Jewish refugees band together into a brigade that hides in the forest".

Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?
От Майор
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 08.02.2008 17:21:22

Re: Выглядит многообещающе!

>Угу - опять еврейский партизанский отряд: "Jewish refugees band together into a brigade that hides in the forest".

>Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?
По Западной Белоруссии
- Было такое дело.
-------Отряд Семена (Шолома) Зорина, основанный на базе взвода из отряда имени Буденного бригады им.Сталина Минской партизанской зоны. Известен как семейный отряд Зорина или партизанский отряд №106. . Дислокация на лето 1943 года - Налибокская пуща. Все партизаны - беглецы из минского гетто. Боевая рота -141 человек, семейный лагерь - 420 человек (женщины и дети).
- Отряд Тувьи Бельского( отряд имени Калинина) . Создан 4-мя братьями Бельскими бежавшими в лес во время расстрела гетто в Новогрудке и беглецами из гетто в Лиде. Первоначальный состав-17 человек, на июль 1944 года-1230 человек, из них -430 человек- бойцы партизанских рот, 22 человека - взвод разведки, 40 подрывников в отдельной роте, остальные- в семейной лагере. Дислокация -Налибокская пуща.
Поскольку "фильма" снята по книге партизанки из этого отряда, то пару слов о Бельском. Бельский Тувья. Родился в 1906 году в местечке Станковичи Минской губернии.С 17 лет активист сионистского движения . В 1928-1930 годах - служба в польской армии. До 1939 года жил в местечке Субботники, имел магазин тканей. С лета 1942- года -командир партизанского отряда . В 1945 году переехал в Польшу, и оттуда сразу же отправился в Палестину. Увел с собой на польскую территорию, а потом увез и на "Землю Обетованную" почти весь свой отряд( за исключением партизан, призванных еще в 1944 году в Красную Армию). В Израиле партизаны Бельского участвовали в войне за Независимость, но не как отдельная боевая часть, а в разных подразделениях. С 1954 года жил в США, и что интересно, судя по публикациям и воспоминаниям, вслед за ним "снялся с якоря" и уехал из Израиля весь его отряд(!). Партизаны Бельского жили компактно двумя группами в Нью-Йорке и Майами, в Израиле остались лишь человек 15 из отряда. Бельский умер в 1987году. Парнишка с автоматом на "трейлере" очень внешне похож на младшего брата Бельского Асаэла (1908 г.р.) погибшего при штурме Берлина в рядах Красной Армии.
- Отряд имени Жукова из бригады им. Ворошилова ( она кажется была под командованием генерал -майора Капусты). Командир - Лейба Гильчик, начштаба -Беркович. Создан в Слуцкой зоне Минской области в основном из уцелевших узников Несвижского гетто. Состав-140 человек( на момент слияния с бригадой имени Чапаева под Барановичами -172 партизана).
- Партизанский отряд имени Кагановича в Пинской области. Образован в Логишинском районе . Первый состав - узники бежавшие из концлагеря в Ганцевичах и уцелевшими во время ликвидации немцами гетто в местечке Погост. Первый командир этого отряда- Зандвайс, после его гибели -Бобров Давид (умер от сыпного тифа), следующий командир - Яков Рогожин. После присоединения к отряду Кобринской партизанской группы под командованием лейтенанта Владимира Шацмана, отряд насчитывал 225 человек в боевых группах. В 2/1944 отряд был расформирован и его личный состав был включен в три отряда бригады им.Куйбышева Пинского соединения.
----Еврейская группа партизанского отряда имени Щорса, больше известная как -"еврейская патизанская группа №151". Создана из беглецов Слонимского гетто летом 1942 года. Состав -200-240 человек боевого состава.Командиры - лейтенант Павел Пронягин, старший лейтенант Федорович (убит). Судьба этого отряда трагическая - но это разговор отдельный, его умышленно "подставили под нож". Хорошо знаю бывшего партизана этого отряда Якова Шепетинского .Уцелевшие бойцы отряда вошли в бригаду Васильева и в отряд Ломейко ,действовавшие в начале 1943 года в Краснослободском районе Минской области
-- Было немало мелких мононациональных отрядов , которые в 1942-1943 годах влились вбольшие партизанские бригады, "растворились" в них и перестали действовать как отдельные боевые единицы, поскольку их бойцов распределяли по различным подразделениям. Например.----Отряд доктора Иехезкеля Атласа .120 бойцов,беглецы из гетто в местечке Деречин.
-Отряд Каплинского ( беглецы из гетто Жетель) -100 человек
Мирский еврейский партизанский отряд - 200 человек из восставшего гетто в селе Мир.
В Минской партизанской зоне - еврейскими или "преимущественно еврейскими" отрядами входившими в состав 1-й и 2-ой Минских бригад, являлись отряды :имени Кутузова, имени Пархоменко, имени Щорса, имени Лазо , имени Фрунзе, Суворовский отряд,1-й батальон 208-го отдельного партизанского полка, отряд имени 15-летия БССР и так далее. Основной состав - беглецы из Минского гетто, и евреи ,ушедшие в минские леса из партизанских отрядов действовавших в Западной Белоруссии
По Украине - есть своя статистика . Но об этом в другой раз, если кому будет интересно.
С уважением. Майор.
От Андрей Платонов
К Майор (08.02.2008 17:21:22)
Дата 08.02.2008 19:59:24

Re: Выглядит многообещающе!

>По Украине - есть своя статистика . Но об этом в другой раз, если кому будет интересно.

Интересно, буду ждать.
От Майор
К Андрей Платонов (08.02.2008 19:59:24)
Дата 08.02.2008 22:23:29

Re: Выглядит многообещающе!

>>По Украине - есть своя статистика . Но об этом в другой раз, если кому будет интересно.
>
>Интересно, буду ждать.
Ну, если Вам интересно.
По Украине- есть следующие данные по - "чисто" так сказать "еврейским отрядам" .
Западная Украина - Отряда "Крука" (Николая Конищука) на Западной Волыни, в конце 1942 года вошел в состав бригады полковника Бринского. Первый состав весной 1942 года-17 человек, на апрель 1943 года -183 бойца ,из них 111 евреев, на апрель 1944 года -700 бойцов,из них 2/3 евреи ( но это с учетом "семейного лагеря"), беглецы из гетто Камень -Каширского, Высоцкого и Маневического района и из Ковеля. Отряд имел свой "цивильный"лагерь для беженцев.
-Группа Бакальчука и Мисюры, созданная бывшими работниками милиции местечка Серники на Ровенщине объединившаяся с группой евреев -беглых военнопленных из Ковельского лагеря под командованием младшего лейтенанта, танкиста Александра Абугова. Всего 80 человек. Абугов потом воевал у Бегмы,командовал кав.группой из 400 человек, а Бакальчук остался у Бринского.Абугов после войны женился на своей партизанке, польской еврейке, и по слухам в 1949 году его видели в форме израильской армии уже в Палестине?Бакальчук после войны вроде через "польскую репатриацию " со своими бывшими бойцами перебрался в Варшаву а оттуда уехал в Аргентину.
--Отряд Бориса Базыкина 70 человек, также из бригады Бринского. Погиб почти полностью в засаде осенью 1943 года возле Владимир-Волынского-
- Партизанский отряд "дяди Миши" - Михаила Гильденмана,45- летнего инженера предпринимателя из местечка Корец на Ровенщине. Во главе группы из 17 человек прорвался в лес через кольцо оцепления во время ликвидации гетто в Кореце ( было расстреляно " в два захода "- 3.000 евреев). Боевую деятельность отряд начал с того что кольями перебила группы немцев и полицаев, взяла восемь револьверов и пистолетов, и в следующей вылазке напала на пост полиции в Вежицах , добыв в качестве трофеев 12 винтовок и четыре ручных пулемета. Отряд вскоре насчитывал 120 человек, но попал в засаду возле развилки Высоцк-Рокитно и только часть партизан прорвалась через старую границу в Житомирскую область , где отряд "дяди Миши"в качестве отдельной еврейской роты вошел в соединение Сабурова, и самостоятельно действовал на севере Житомирской области, проведя 150 боевых операций, а потом был придан спецгруппе НКВД капитана Мирковского, действующей в немецком тылу. Имел в своем составе осенью 1943 года 200 человек - 70 % евреи ( численность менялась в динамике - с учетом потерь и пополнения - было освобождено 300 человек из концлагерей и гетто). "Дядя Миша"в ноябре 1943 года стал командиром саперного батальона в ДА . По этому отряду у меня есть много информации.
-- Группа Григория Розенблата ( умер несколько месяцев тому назад) все евреи из местечек Софиевка и Игнатовка Волынской области -27 бойцов, вошла в соединение Ковпака 12/1942. Летом 1943 года была объединена с другими еврейскими группами в одну отдельную роту (№7 или №9), которая погибла в Карпатском рейде Ковпака. Из 90 партизан роты к своим вышло всего 17 человек.
- Отряд Вейлера -Линдера, основан осенью 1942года из беглецов из гетто Броды и Львова - 80 бойцов. 17/5/1943 отряд погиб во время карательной операции немцев ( по архивным документам партизан блокировали два батальона регулярных войск, жандармы и рота местной полиции) Вырвалосьиз окружения всего два человека.
Группа Кароля Шварца в Ивано -Франковской области , район "Черного Леса"- 150 человек, разбита карателями, выжило всего семь человек попавших в отряд Ковпака. Шварц дожил до конца войны, и оставил небольшие воспоминания.
-Самборский еврейский отряд - организован в июне 1943 года, беглецами из гетто. Первый состав 43- человека,Командир Эрльбаум. Достигал численности 120 человек, во время соединения с частями КА в Бориславе в отряде оставалось в живых из первого состава всего четыре человека, остальные погибли.
-Отряд беглецов из Станиславского гетто - 70 бойцов - полностью истреблен карателями в Кшеховецких лесах
-Тучинский отряд ( 30 км от Ровно) организован участниками восстания в гетто Тучин. Командир Израиль Дубин. Отряд почти не имел оружия и весной 1943 был добит карателямии отрядами ОУН -УПА. Потом, когда отряд Д.Медведева собрал в лесном ровенском Полесье больше двухсот евреев партизан из остатков разбитых отрядов и групп,то среди них было несколько выживших из тучинского отряда . Да в соединение Бегмы пришло еще 300 евреев с оружием . На Западной Украине ,как всем известно, "советских партизан"до 1943 года,считай что не видели,поэтому , если евреи из гетто и рабочих лагерей и убегали в леса, то выбора у них особого не было.Почти всех беглецов, включая тех кто объединился в боевые группы, истребили к лету 1943 года немцы, отряды поляков АК, отдельные формирования УПА и так далее.
Есть на эту тему иследования Арада, Беренштенйа и Елисаветского и так далее .
А на Восточной Украине создание "отдельных еврейских групп" не практиковалось и не приветствовалось, все отряды были интернациональнымии, все партизаны-евреи обычно распределялись по различным обычным партизанским взводам и ротам, исключение составляли отряд Мудрика во 2-ой Сталинской бригаде в Винницкой области и Бершадский партизанский отряд в той же области
Национальная политика в "восточных отрядах" проводилась строго по партийным установкам. Хотя, например, Ковпак имел одно время у себя в соединении отдельный грузинский эскадрон и даже отдельную армянскую роту, составленные на треть из беглых военнопленных и на две трети из беглых "легионеров"( об этом упомянуто у Вершигоры и есть также воспоминания партизана - ковпаковца Цырлина)
С уважением! Майор.
От Гриша
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 07.02.2008 13:54:50

Re: Выглядит многообещающе!

>Угу - опять еврейский партизанский отряд: "Jewish refugees band together into a brigade that hides in the forest".

>Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?

Да. Особенно в Польше, где действовали еврейские боевые группы основанные на базе молодёжных еврейских организаций. Данное кино основано на истории партизанского отряда братьев Белских (Belski) в Белорусии.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От ZULU
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 07.02.2008 13:51:08

Еврейские партизанские отряды существовали

Привет всем
>Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?

Из узников Вильнюсского гетто сформированны отряды "Смерть фашизму", "Мстител", "За победу", "Борьба". Из узников Каунасского гетто - "Смерть оккупантам" (совместо с бывшими военнопланными".

Действовали на юго-восточном стыке Литвы и Берлоруссии, подчинялись Штабу партизанского движения Литвы. Наличие почти полностью еврейских отрядов вызывало обеспокоенность ШПДЛ, издавались приказы "используя лиц еврейской национальности действовать осторожно", стараться перемешивать бойцов отрядов.

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 07.02.2008 13:36:25

Re: Выглядит многообещающе!

>Угу - опять еврейский партизанский отряд: "Jewish refugees band together into a brigade that hides in the forest".

>Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?

Да, существовали. В основном в виде сбежавших в леса целых поселений. У Линькова упоминаются.
От И. Кошкин
К Паршев (07.02.2008 13:36:25)
Дата 07.02.2008 13:44:41

Только не из поселений, а из гетто (-)
От Паршев
К И. Кошкин (07.02.2008 13:44:41)
Дата 07.02.2008 13:54:30

Из гетто с хозяйством не убежишь, они охранялись (-)
От Alex Lee
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 07.02.2008 13:25:50

Вроде как евреев там только трое ,а отряд партизанский - советский как-раз...

The film revolves around Jewish brothers (Craig, Schreiber and Bell) living in Nazi-occupied Poland who escape into the Belarussian forest where they join Russian resistance fighters in battling the Nazis. Throughout the war, they build a village inside the forest and save the lives of more than 1,200 Jews. Zwick's screenplay is based on Nechama Tec's book "Defiance: The Bielski Partisans."

Три брата-еврея бегут из Польши в Белорусские леса и присоединяются к советским партизанам. Партизаны строят деревню в лесу и спасают жизни около 1200 евреев.


http://www.kino-govno.com/?movies&id=defiance
От Баир Иринчеев
К Паюша (07.02.2008 12:58:14)
Дата 07.02.2008 13:00:35

Re: Выглядит многообещающе!

>Угу - опять еврейский партизанский отряд: "Jewish refugees band together into a brigade that hides in the forest".

>Интересно, партизанские отряды, состоящие преимущественно из евреев, вообще существовали?

Может, были, может, нет. Просто дело в том, что "про евреев-партизанов" на Западе всегда можно продать, а про "советских партизанов" хрен получишь деньги на съемки. Никто смотреть не будет... Хрена ли эи русские, всем же понятно после "Банды братьев", что войну выиграла американская армия

с уважением,

Баир
От И. Кошкин
К Баир Иринчеев (07.02.2008 13:00:35)
Дата 07.02.2008 15:08:16

почему запад должен давать деньги на "советских партизанов"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если на них Россия денег не дает? Они сняли про то, что им интересно и понятно.

И. Кошкин
От Баир Иринчеев
К И. Кошкин (07.02.2008 15:08:16)
Дата 07.02.2008 15:37:11

Re: почему запад

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...если на них Россия денег не дает? Они сняли про то, что им интересно и понятно.

Я об этом и говорю. Снимается то, что можно хорошо продать, то, что западному обывателю близко.

с уважением,

Баир