ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2SERGIVS] Вели

От	SERGIVS
К	Лис
Дата	07.11.2006 23:05:37
Рубрики	WWII; Униформа; Армия;

Re: [2SERGIVS] Вели

>А вот про "ничтожную бронебойность" нельзя ли поподробнее? Просто так -- с учетом начальной скорости и массы?

С учетом начальной скорости и массы получатся жуткие килоджоули, которые, если и не пробьют каску, то шею сломают наверняка;) А с учетом сферической формы, из-за которой шрапнельная пуля быстро теряла и без того небольшую скорость, получится слабое пробивное действие.

>"Ходит музыка по кругу" (с) А осколочные поражения учитывать будем? Особенно исходя из статистики поражений? Вот дам вам данные (вообще-то постил их уже тут, но вам, видать. в поиск заглянуть не судьба)

Осколочные поражения учитывать будем, а вот шрапнель из статистики, так или иначе придется выкинуть.

>Структура огнестрельных поражений среди убитых военнослужащих в зависимости от локализации, %

>

               локализация огнестрельного повреждения
>                      голова,      грудь,       живот,        конечности
>                       шея      позвоночник      таз

>ВОВ 1941-45            47,0         25,0         15,0            13,0

>Сопоставьте и попробуйте подумать.

Почти 50% убито в голову и всего 2% спасено касками, это лишь подтверждает низкую эффективность каски, и опровергает ваше утверждение, что каска защищает от 70% осколков.

>С учетом этого еще более примечательная картинка получается ;о)

Чем выше процент убитых осколками, тем меньше получается противоосколочная эффективность каски.

От	Алекс Антонов
К	SERGIVS (07.11.2006 23:05:37)
Дата	08.11.2006 17:45:30

Re: [2SERGIVS] Вели

>>А вот про "ничтожную бронебойность" нельзя ли поподробнее? Просто так -- с учетом начальной скорости и массы?

>С учетом начальной скорости и массы получатся жуткие килоджоули, которые, если и не пробьют каску, то шею сломают наверняка;)

Каска не пробивалась пистолетной пулей со свинцовым сердечником выпущенной из пистолета или пистолета-пулемета уже с дистанции 10-30 метров. Шея не ломалась. Джоули можете посчитать сами. И к слову о джоулях, те шли в том числе и на деформацию и проламывание стали каски, и уже только их остаток доставался собственно голове, так что случаи вроде: "...осколок пробил каску и застрял в голове. Вмятина у меня до сих пор осталась. А не было бы каски..." были не так уж и редки.

>Почти 50% убито в голову и всего 2% спасено касками, это лишь подтверждает низкую эффективность каски, и опровергает ваше утверждение, что каска защищает от 70% осколков.

Вы неверно посчитали. Каски минимум на треть снижали как кол-во ранений в голову, так и летальность этих ранений.

От	Лис
К	SERGIVS (07.11.2006 23:05:37)
Дата	08.11.2006 17:15:39

Re: [2SERGIVS] Вели

>С учетом начальной скорости и массы получатся жуткие килоджоули, которые, если и не пробьют каску, то шею сломают наверняка;) А с учетом сферической формы, из-за которой шрапнельная пуля быстро теряла и без того небольшую скорость, получится слабое пробивное действие.

Ну и тем не менее картинка налицо: каска пробита, но чел при этом не погиб (хотя и был ранен). Без каски был бы труп. И таких примеров что по ПМВ, что по WWII -- масса. И только вы очевидного не замечаете.

>Почти 50% убито в голову и всего 2% спасено касками, это лишь подтверждает низкую эффективность каски, и опровергает ваше утверждение, что каска защищает от 70% осколков.

Вы читать умеете? Русским языком написано: голова и шея! Причем данных о том, какой процент смертельных случаев пришелся все-таки на голову, но в незакрытые шлемом ее части -- тоже неизвестно. И никто такой статистики вам не приведет.

>Чем выше процент убитых осколками, тем меньше получается противоосколочная эффективность каски.

Ничем не обоснованный вывод.

ЗЫ. Вы, кроме всего прочего, забываете о том, что каска прекрасно защищает от всяко-разных камней, кусков земли и т.п., что в бою летит. Причем при этом чел даже ранен не окажется...

А вообще надоело мне с вами бодаться -- придумали себе легенду, ну что же, продолжайте в нее верить. Ибо вопросы веры -- понятие субъективное и пытаться вас в чем-то переубедить, занятие абсолютно пустое. Рекомендую только задуматься -- отчего бы это каска до сих пор в экипировку военнослужащего входит? Неужто в честь ее такой вот никаковской эффективности?

От	Skwoznyachok
К	Лис (08.11.2006 17:15:39)
Дата	09.11.2006 01:42:16

Кстати, о птичках. Заметили, что на кадрах из Ирака американцы ВСЕГДА в касках..

От	Андю
К	Skwoznyachok (09.11.2006 01:42:16)
Дата	09.11.2006 01:47:23

Боря, а вроде бы твой американский тёзка :-) тут писал со ссылкой (+)

Мадам э Месьё,

на разговор с челом "оттуда", что дело не в страховке. Просто, "принято так". Т.е., командиры следят, а солдаты подчиняются. И дурацких теорий про то, что "каска резко увеличивает риск венерических заболеваний и обморожения нижних конечностей" не изобретают. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Skwoznyachok
К	Андю (09.11.2006 01:47:23)
Дата	09.11.2006 02:03:17

Андрюш, у меня тоже источник "отуда"... Он уже по второму заходу там. (-)

От	NMD
К	Skwoznyachok (09.11.2006 02:03:17)
Дата	09.11.2006 02:45:54

В принципе, оба источника правы.:-)

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

Платят страховку, платят. Не покрывает она только самоубийства и смерть за рулём при езде в пьяном виде. А отказ от броника или кевлара командование может классифицировать как либо попытку членовредительства, либо как отказ выполнить законное приказание. Прямо на месте, не дожидаясь осколка. Причём ношение вбивается ещё в учебке: на стрельбы с кевларом, с гранатами -- в бронике. За отказ -- смешают с г..ном... Вот народ по инерции и носит после учебки, тем более, ЧП никому не нужны.:-)))

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Warrior Frog
К	SERGIVS (07.11.2006 23:05:37)
Дата	08.11.2006 12:10:13

Так ведь ЕМНИП немцы шрапнель в ВМВ не использовали? (-)

От	Bronevik
К	SERGIVS (07.11.2006 23:05:37)
Дата	07.11.2006 23:14:57

Re: [2SERGIVS] Вели

Доброго здравия!

>>Структура огнестрельных поражений среди убитых военнослужащих в зависимости от локализации, %
>
>>

               локализация огнестрельного повреждения
>>                      голова,      грудь,       живот,        конечности
>>                       шея      позвоночник      таз
>
>>ВОВ 1941-45            47,0         25,0         15,0            13,0

>
>>Сопоставьте и попробуйте подумать.
>
>Почти 50% убито в голову и всего 2% спасено касками, это лишь подтверждает низкую эффективность каски, и опровергает ваше утверждение, что каска защищает от 70% осколков.

Беретесь доказать, что все убитые носили каски?;))

>>С учетом этого еще более примечательная картинка получается ;о)
>
>Чем выше процент убитых осколками, тем меньше получается противоосколочная эффективность каски.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...