От Мелхиседек
К Banzay
Дата 02.11.2006 11:32:48
Рубрики Современность; Флот;

Re: филосовское размышление...

>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал


>>так слишком у многих проектируется
>***********************
>???? и что? "у многих" такие уе...ща получаются? хоть один проэкт привидите аналогичный кирову плз...
аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?

>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
чем они лучше
их гонджубас более пропиарен?
>>>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...
>>получится тоже самое, вид сбоку
>*********************************
>???? правда? и система размагничивания например у нас такая же как у немцев? самому не смешно?
когда немцам придётся вписываться в то же ттз, тогда и посмотрим
От Banzay
К Мелхиседек (02.11.2006 11:32:48)
Дата 02.11.2006 11:43:11

Re: филосовское размышление...

Приветсвую!
>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
************************************
???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....

>>>так слишком у многих проектируется
>>***********************
>>???? и что? "у многих" такие уе...ща получаются? хоть один проэкт привидите аналогичный кирову плз...
>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
************************************
по всем параметрам...


>>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
>чем они лучше
>их гонджубас более пропиарен?
******************************
я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....


>>>>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...
>>>получится тоже самое, вид сбоку
>>*********************************
>>???? правда? и система размагничивания например у нас такая же как у немцев? самому не смешно?
>когда немцам придётся вписываться в то же ттз, тогда и посмотрим
*****************************
И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (02.11.2006 11:43:11)
Дата 02.11.2006 12:08:51

Re: филосовское размышление...

>>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
>************************************
>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....
вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами

привидите аналогичный кирову плз...
>>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
>************************************
>по всем параметрам...

американские атомный крейсера
испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума

>>>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
>>чем они лучше
>>их гонджубас более пропиарен?
>******************************
>я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....

современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт


>И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!

одним размагничиванием конструкция пл не исчерпывается
пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
От Banzay
К Мелхиседек (02.11.2006 12:08:51)
Дата 02.11.2006 12:22:44

Re: филосовское размышление...

Приветсвую!
>>>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>>>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
>>************************************
>>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....
>вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами
**************
ВООТ!



>привидите аналогичный кирову плз...
>>>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
>>************************************
>>по всем параметрам...
>
>американские атомный крейсера
********************
Нормальные для своего времени корабли эскорта авианосцев с ЯСУ вроде...

>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
***********************
Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...


>>я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....
>
>современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт
***************************************
только если так... хотелось бы иначе...


>>И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!
>
>одним размагничиванием конструкция пл не исчерпывается
>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
*****************************
они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (02.11.2006 12:22:44)
Дата 02.11.2006 12:40:05

Re: филосовское размышление...

>>вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами
>**************
>ВООТ!

ну дык все претензии к отдельным посвщикам оборудования, основыне силы ушли на апл
вариант с гтза был

>>американские атомный крейсера
>********************
>Нормальные для своего времени корабли эскорта авианосцев с ЯСУ вроде...

не нормальные, а плохие


>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>***********************
>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...

у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
почему им можно, а нам так нельзя?


>>современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт
>***************************************
>только если так... хотелось бы иначе...

иначе пока ни у кого не полчается

>>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
>*****************************
>они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....
и пускай делают, а мы запасаемся пивом за садимся в партере смотреть на это
От Banzay
К Мелхиседек (02.11.2006 12:40:05)
Дата 02.11.2006 12:46:25

Re: филосовское размышление...

Приветсвую!

>ну дык все претензии к отдельным посвщикам оборудования, основыне силы ушли на апл
***************************
не понял? какое отношение г..ные котлы Балтийского завода имеют к АПЛ?

>вариант с гтза был
*****************************
"ниасилил потому что стихи" (с) зачем было в ЭТО влезать?


>>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>>***********************
>>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...
>
>у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
>почему им можно, а нам так нельзя?
************************************
вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?


>иначе пока ни у кого не полчается
******************************
Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)


>>>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
>>*****************************
>>они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....
>и пускай делают, а мы запасаемся пивом за садимся в партере смотреть на это
*****************************
и глупо....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей
К Banzay (02.11.2006 12:46:25)
Дата 04.11.2006 23:52:41

Re: филосовское размышление...


>>>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>>>***********************
>>>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...
>>
>>у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
>>почему им можно, а нам так нельзя?
>************************************
>вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?

А что вы хотите от Кирова? Чем-то же надо было мочить американские АВ, собственных АВ иметь было "НИЗЗЯЯ". Вот и нагородили на один корабль и ПКР способные утопить АВ, и мощный ЗРК чтобы кораблик не утопили, ну и до кучи ПЛУР, РБУ вертолеты, артиллерию.

В общем не захотели полноценный АВ, получили взамен крейсер с водоизмещением как у линкора, огромной стоимостью, и непонятной эффективностью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Мелхиседек
К Banzay (02.11.2006 12:46:25)
Дата 02.11.2006 13:10:03

Re: филосовское размышление...

>не понял? какое отношение г..ные котлы Балтийского завода имеют к АПЛ?
а где взять средсвта на освоение новой продукции?
капвложения пошли в совсем другие предприятия

>>вариант с гтза был
>*****************************
>"ниасилил потому что стихи" (с) зачем было в ЭТО влезать?

что было больше кораблей
если завтра война(с), лучше иметь эм пр.956, чем ничего


>вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?

испания постоила то, на что хватило денег в бюджете

>>иначе пока ни у кого не полчается
>******************************
>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)

как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы

>и глупо....
скорее цинично

дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны

на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств
От Banzay
К Мелхиседек (02.11.2006 13:10:03)
Дата 02.11.2006 15:12:45

непонял?

Приветсвую!

>>******************************
>>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)
>
>как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы
*********************
да .... !!!! какого х...ра! По стелсу пароходы дешевле. чем обычные в постройке. по конструированию да дороже. что на 1,5 милиарда в год нельзя было стелс-пароход разработать?

>дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны
>на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств
********************************
не надо "супер" постройте "нормальную"!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KJ
К Banzay (02.11.2006 15:12:45)
Дата 06.11.2006 22:06:07

Re: непонял?

>Приветсвую!

>>>******************************
>>>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)
>>
>>как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы
>*********************
>да .... !!!! какого х...ра! По стелсу пароходы дешевле. чем обычные в постройке. по конструированию да дороже. что на 1,5 милиарда в год нельзя было стелс-пароход разработать?
 Вообще-то это неверное утверждение. Дороже и строить и разрабатывать. Да и 1.5 млр. в год не наблюдается. Увы.


>>дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны
>>на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств
>********************************
>не надо "супер" постройте "нормальную"!
 "Гед деньги Зин!?".
От Banzay
К KJ (06.11.2006 22:06:07)
Дата 07.11.2006 00:01:43

Re: непонял?

Приветсвую!

> Вообще-то это неверное утверждение. Дороже и строить и разрабатывать. Да и 1.5 млр. в год не наблюдается. Увы.
*******************************
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники....


>>не надо "супер" постройте "нормальную"!
> "Гед деньги Зин!?".
**********************************
Хотите услышать ответ? он непечатный....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Поникаров
К Banzay (02.11.2006 11:43:11)
Дата 02.11.2006 11:54:33

По ПТУ

День добрый.

>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....

Ты двух капитанов читал? Корабли нужны были быстро, а Южмаш такое кол-во ГТУ обеспечить не мог. Кроме того, хотелось поддержать штаны Кировского завода.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (02.11.2006 11:54:33)
Дата 02.11.2006 11:59:20

Re: По ПТУ

Приветсвую!

>Ты двух капитанов читал? Корабли нужны были быстро, а Южмаш такое кол-во ГТУ обеспечить не мог. Кроме того, хотелось поддержать штаны Кировского завода.
***************************************
А уж КЗ жаловаться было не на что. Что ПЛА мало строили?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь