ВИФ2 NE: Ветка : Re: Звездец. Чего...

От	Bevh Vladimir
К	DenisK
Дата	02.11.2006 20:59:27
Рубрики	Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Звездец. Чего...

Hello, DenisK!
You wrote on Thu, 02 Nov 2006 15:50:23 +0300:

D> Удивительно как они по большей части ПМами обходятся.

Ну вот так и обходятся. В США на 300 млн. 25 000 убийств, в Росии на 145 млн
около 64 000 (цифра неофициальная, но коллеги на тематической конфе сошлись
на ней).

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	sap
К	Bevh Vladimir (02.11.2006 20:59:27)
Дата	03.11.2006 10:47:03

Re: Звездец. Чего...

>Ну вот так и обходятся. В США на 300 млн. 25 000 убийств, в Росии на 145 млн
>около 64 000 (цифра неофициальная, но коллеги на тематической конфе сошлись
>на ней).

Цыфра завышена почти в два раза.
Источником ее является скорее всего простое суммирование числа убитых по зарагестрированным убйствам и без всти пропавших. Последние как не странно далеко не всегда убиты, и кстати частично попадают в статистику о убийствам в качестве неопознаных трупов.

От	DenisK
К	Bevh Vladimir (02.11.2006 20:59:27)
Дата	03.11.2006 05:27:42

Некоректное сравнение, конечно.

>Ну вот так и обходятся. В США на 300 млн. 25 000 убийств, в Росии на 145 млн
>около 64 000 (цифра неофициальная, но коллеги на тематической конфе сошлись
>на ней).
В России период анархии закончился, но инерция 90х тянется - оцените количество блатной лирики упавшей в мозги, поломаных судеб, свёрнутость "коллективного сознания" после "десятилетия беспредельщиков".
Количество пришедших с двух чеченских войн - в своём состоянии головы.

Я не считаю Штаты благополучной страной, но интересно представить что бы там началось после подобных потрясений.
Как бы не 150.000/300.000 в год.:)

С уважением, ДенисК

От	Грозный
К	DenisK (03.11.2006 05:27:42)
Дата	03.11.2006 13:13:18

Re: Некоректное сравнение,...

>Я не считаю Штаты благополучной страной, но интересно представить что бы там началось после подобных потрясений.
>Как бы не 150.000/300.000 в год.:)

Гражданская война или депрессия сойдёт как примерный аналог? Кто-нить владеет статистикой преступности после гражданской войны в штатах. С наскоку не гуглится.

Обзорная статейка в Вики, динамика удельной преступности в штатах, сравнение с Европой, Россией, Ямайкой и Венесуэлой:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States

От	Bevh Vladimir
К	DenisK (03.11.2006 05:27:42)
Дата	03.11.2006 12:31:47

Re: Некоректное сравнение

Hello, DenisK!
You wrote on Fri, 03 Nov 2006 05:27:42 +0300:
D> В России период анархии закончился, но инерция 90х тянется - оцените
D> количество блатной лирики упавшей в мозги, поломаных судеб, свёрнутость
D> "коллективного сознания" после "десятилетия беспредельщиков". Количество
D> пришедших с двух чеченских войн - в своём состоянии головы.

D> Я не считаю Штаты благополучной страной, но интересно представить что бы
D> там началось после подобных потрясений. Как бы не 150.000/300.000 в
D> год.:)

В принципе да. После Вьетнама у них было намного беспокойнее.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	damdor
К	DenisK (03.11.2006 05:27:42)
Дата	03.11.2006 08:23:16

Re: Некоректное сравнение,...

Доброго времени суток!

>Я не считаю Штаты благополучной страной, но интересно представить что бы там началось после подобных потрясений.
>Как бы не 150.000/300.000 в год.:)

1) Страна, в которой столько "разводящих" (адвокатов) нездорова морально по определению.
2) Статистика по убийствам детей (в т.ч. детей детьми) тоже показатель уровня морального здоровья.
3) Что начинается - видно после значительно слабых потрясений (11.09.).

С уважением, damdor

От	Bevh Vladimir
К	damdor (03.11.2006 08:23:16)
Дата	03.11.2006 12:35:42

Re: Некоректное сравнение,...

Hello, damdor!
You wrote on Fri, 03 Nov 2006 08:23:16 +0300:

d> 1) Страна, в которой столько "разводящих" (адвокатов) нездорова морально
d> по определению. 2) Статистика по убийствам детей (в т.ч. детей детьми)
d> тоже показатель уровня морального здоровья.

Ну с этим у нас уже то же неплохо. :-( Вот только вчера в новостях прошел
сюжет, как четры девочки одну девочку 12 лет раздели, пытали, зрителей
водили на "шоу", если бу не одна зрительница, то забили бы насмерть (в очнеь
тяжелом состоянии).

А очнеь специфические порядки в школах США (очень сверхжесткая дисциплина)
иногда приводят к "срыву крыши" (у знакомого дочка преподавателем в США,
было очнеь интересно послушать про их нравы).

d> 3) Что начинается - видно после значительно слабых потрясений (11.09.).

Нью Орлеан колоритнее. Шуть подзалило - и Фаллаут начался. А у нас сколько
раз Закарпатье заливает - и все спокойно, лорганизовано, в колонну по два к
эвакуационным транспортерам...

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	Dervish
К	Bevh Vladimir (02.11.2006 20:59:27)
Дата	03.11.2006 00:47:11

Сколько убийств было в СССР в 1984-86 годах, мож кто знает? (-)

От	damdor
К	Dervish (03.11.2006 00:47:11)
Дата	04.11.2006 07:21:29

На 100 тысяч населения .....

Доброго времени суток!

Таблица 1. Динамика преступности в России в 1985-2000 годы (среднее число преступлений на 100 тысяч человек)

Год Умышленные убийства* Тяжкие телесные повреждения Кражи Грабежи Разбойные нападения Прочие Всего
1985 8,5 19,9 324,7 29,9 5,8 601,0 989,8
1986 6,6 14,7 264,4 21,8 4,2 617,5 929,2
1987 6,3 13,9 251,1 21,0 3,9 520,7 816,9
1988 7,2 18,2 327,2 29,9 5,5 445,9 833,9
1989 9,2 25,0 512,1 51,0 9,9 491,3 1098,5
1990 10,5 27,7 616,8 56,3 11,2 520,0 1242,5
1991 10,9 27,8 837,3 68,8 12,4 506,0 1463,2
1992 15,5 36,2 1110,2 110,9 20,4 563,3 1856,5
1993 19,6 45,1 1062,8 124,3 27,0 406,6 1887,8
1994 21,8 45,7 888,4 100,4 25,6 697,0 1778,9
1995 21,4 41,7 924,6 95,0 25,5 754,5 1862,7
1996 19,9 36,2 816,2 82,2 24,3 797,8 1778,4
1997 19,9 31,4 716,3 76,2 23,3 762,2 1629,3
1998 20,1 30,7 778,8 83,2 26,2 816,2 1755,2
1999 21,2 32,4 954,4 93,8 27,7 896,5 2026,0
2000 21,8 34,1 897,7 90,7 27,0 951,6 2023,0

Источник: http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1000&n=53

С уважением, damdor

От	damdor
К	damdor (04.11.2006 07:21:29)
Дата	05.11.2006 07:35:11

Человек-человеку ....

Доброго времени суток!

>Таблица 1. Динамика преступности в России в 1985-2000 годы (среднее число преступлений на 100 тысяч человек)

Кстати, что удивило. Количество убийств сейчас столько же как и в 1993-1994 (может быть даже больше, так как смертность от травм значительно больше), а обществом те годы считаются "беспредельными", а нынешние - почти спокойными. Вот что значит привыкли к капитализму - НОРМА.

С уважением, damdor

От	СБ
К	damdor (05.11.2006 07:35:11)
Дата	05.11.2006 16:03:06

Re: Человек-человеку ....

>Доброго времени суток!

>>Таблица 1. Динамика преступности в России в 1985-2000 годы (среднее число преступлений на 100 тысяч человек)
>
>Кстати, что удивило. Количество убийств сейчас столько же как и в 1993-1994 (может быть даже больше, так как смертность от травм значительно больше), а обществом те годы считаются "беспредельными", а нынешние - почти спокойными. Вот что значит привыкли к капитализму - НОРМА.
По другим показателям по сравнению с 1993-1994 есть заметное снижение. Плюс, тут я конечно гадаю, но могла измениться структура убийств - больше бытовухи, меньше бандитизма. Первая всем, кроме непосредственных жертв менее заметна.

От	damdor
К	СБ (05.11.2006 16:03:06)
Дата	05.11.2006 20:22:44

Re: Человек-человеку ....

Доброго времени суток!

> По другим показателям по сравнению с 1993-1994 есть заметное снижение. Плюс, тут я конечно гадаю, но могла измениться структура убийств - больше бытовухи, меньше бандитизма. Первая всем, кроме непосредственных жертв менее заметна.
Ну Вы забыли уважаемый, "верного друга семьи" - ТВ. Оно с обилием этих кримпрограмм всегда напомнит.
:) как подчёркивал политработник Kalash даже светлую американскую жизнь ТВ может обгадить)

А так именно тогда больше было бытовых драм, разрушений семей и соответственно семейных убийств, сейчас больше убийств "выплеснувшейся накопившейся агрессии". А учитывая что в жизнь выходят дети, формирование которых пришлось на 1991-1995, то ещё ....

С уважением, damdor

От	damdor
К	damdor (04.11.2006 07:21:29)
Дата	04.11.2006 07:48:32

Дополнение: статистика за последние годы

Доброго времени суток!

За последние годы статистику можно посмотреть тут:

http://www.mvdinform.ru/stats/

С уважением, damdor

От	Грозный
К	damdor (04.11.2006 07:48:32)
Дата	05.11.2006 13:25:10

Re: Дополнение: статистика...

>Доброго времени суток!

>За последние годы статистику можно посмотреть тут:

> http://www.mvdinform.ru/stats/

Спасибо за ссылки, сам до них не догуглил

От	Bevh Vladimir
К	Dervish (03.11.2006 00:47:11)
Дата	03.11.2006 12:28:42

Re: Сколько убийств было в СССР в 1984-86

Hello, Dervish!
You wrote on Fri, 03 Nov 2006 00:47:11 +0300:

Вряд ли кто скажет. Даже не уверен были ли закрытые исследования.
А чего стоила официальная статистка спросите любого председателя колхоза.
:-)
Но вторым шоком для наших эмигрантов в советскую эпоху (после многообразия
товаров в магазине) было то, что можно вечером пройти мимо веселящейся
стайки молодежи и не бояться, не переходить заранее на другую сторону улицы.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	Skwoznyachok
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 12:28:42)
Дата	05.11.2006 05:47:06

Re: Сколько убийств...

>Но вторым шоком для наших эмигрантов в советскую эпоху (после многообразия товаров в магазине) было то, что можно вечером пройти мимо веселящейся стайки молодежи и не бояться, не переходить заранее на другую сторону улицы.

А давайте в некоторых районах Нью-Йорка Вы попробуете не перейти на другую сторону улицы? Шок будет обеспечен.

Скорее уж, шок был от другого - невозможности посещения некоторых райнов в большом городе. Один из моих клиентов, приехавший в НЙ в 70-х годах, с нервным смехом рассказывал мне, как через полгода после приезда он решил посмотреть здания периода раннего модерна, сохранившиеся в основном в Гарлеме - сел на метро и поехал. Вышел на соответствующей станции, походил, посмотрел, поснимал "Зенитом"... В бобровой шапке, с золотыми часами. Короче, как он говорит, "меня не грохнули только потому, что никто из местных обитателей не мог поверить, что это просто залетный белый придурок, а не коп под прикрытием". Его тормознула группа черных уже на обратном пути, перед самым метро. А поскольку он вел себя с их точки зрения совсем непонятно (на вопрос про часы, например, ответил, что да, золотые), то они решили не связываться...

Я сам вырос в достаточно рабочем районе (в Черемушках, б. Верево-войлочный проезд), хотя учился в "элитной", по нынешним меркам, школе. И шпана была у нас в квартале, и дрались, правда, не стенка на стенку. Но дядя Миша, участковый, жил в нашем же дворе, ходил без пистолета, а если уж задерживал кого, то просто говорил "Ну, пошли" и за ним шли. И помню, как в середине 60-х на пьяного на улице показывали пальцем и стыдили всем двором. Это к началу 70-х вдоль Новочеремушкинской заселили кучу общежитий и пьяный на улице перестал вызывать такую реакцию...
Но вот я не помню, чтобы родители БОЯЛИСЬ меня отпускать одного куда-либо. Еще не учась в школе, я с разрешения родителей ездил в Центральный "Детский Мир" на Дзержинку, за ГДРовскими моделями. В "Дом игрушки" на Кутузовский, меня, правда, не отпускали.
Мы шлялись, где хотели, притаскивали со станции на Нижних Котлах гильзы, обоймы от СКС, как-то раз нашли корпус от Ф-1, лазили по оврагу возле ИТЭФ - и ничего с нами не случалось....

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Bevh Vladimir
К	Skwoznyachok (05.11.2006 05:47:06)
Дата	05.11.2006 12:37:25

Re: Сколько убийств...

Hello, Skwoznyachok!
You wrote on Sun, 05 Nov 2006 05:47:06 +0300:

S> в большом городе. Один из моих клиентов, приехавший в НЙ в 70-х годах, с
S> нервным смехом рассказывал мне, как через полгода после приезда он решил
S> посмотреть здания периода раннего модерна, сохранившиеся в основном в
S> Гарлеме - сел на метро и поехал. Вышел на соответствующей станции,

"Никогда не понимал тех, кто живет в Нью Йорке. Отвалить за квартиру триста
тысяч и каждое утро на выходе сталкиваться с колумбийцами, торгующими
коксом.." (из разговора двум эмигрантов в США на одной конфе.." :-)

Вообще то знаю за подобные места. С большим интересом пообщался по сети с
человеком, что свой жизненный путь в США как раз начинал с жизни в подобном
"дне". Точка сбыта наркоты была прямо над ним этажом выше, нелегальный АК
всегда стоял в квартире под рукой и т.д. Но в общем подобный район человек
оценил как сопоставимый по уровню преступности с местом его молодости -
лихими рабочими поселками Донецкой области.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	doctor64
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 12:37:25)
Дата	05.11.2006 15:31:53

Ой,расскажите мне про "лихие поселки донецко области"

>оценил как сопоставимый по уровню преступности с местом его молодости -
>лихими рабочими поселками Донецкой области.
Я так люблю страшные сказки в вашем исполнении.

От	Bevh Vladimir
К	doctor64 (05.11.2006 15:31:53)
Дата	05.11.2006 16:57:49

Re: Ой,расскажите мне

Hello, doctor64!
You wrote on Sun, 05 Nov 2006 15:31:53 +0300:

??>> оценил как сопоставимый по уровню преступности с местом его молодости
??>> - лихими рабочими поселками Донецкой области.
d> Я так люблю страшные сказки в вашем исполнении.

Для Вас - всегда пожалуйста.

----- Original Message -----
From: "Dmitry Obukhov"
Newsgroups: fido7.ru.militia
Sent: Monday, October 03, 2005 5:50 PM
Subject: Снова пpо оpужие 4

> Sun Oct 02 2005 00:57, Dmitri Chumakov wrote to Dmitry Obukhov:
> DC>>> А если уже нет времени рыться в кабуре/кармане....
> DO>> Что значит "нет времени"? Опиши ситуацию, когда у тебя нет
> DO>> трех секунд?
> DC> Удар по затылку в подъезде, ночью на улице... Сплошь и рядом противник
> DC> появляется в момент нанесения удара..
>
> Я три года жил в достаточно экстремальном рабочем районе и
> почти ежедневно возвращался с работы около полуночи. За эти
> три года имел около двух десятков попыток ограбления (лихое
> начало девяностых). Только один раз противник появился неожиданно.
> Впрочем, я для противника появился еще неожиданней :) Мы одновременно
> вышли навстречу друг другу из-за угла.
>
> Кстати, реальных драк было меньше десятка. В более чем половине
> случаев было достаточно демонстрации наличия трубы газовой 0.5 м
> и полной готовности ее применить.
>
> DC>>> И вообще что-то мне ваше описываемое будущее не нравиться...
> DC>>> Шарахаться от каждого темного угла и шороха? Hе возбуждает...
> DO>> Ты, тезка, путаешь легализацию и мобилизацию.
> DC> А чем они по твоему отличаются? Если у всех есть стволы...
>
> Я не понял, ты шарахаться собрался от преступников или от
> нормальных людей? Или от людей вообще?
>
> DO>> перебежками и шарахаться. Более того, шарахаться нужно сейчас
> DO>> безоружному, поскольку его единственный шанс против группового
> DO>> нападения -- убежать.
> DC> А как должно быть?
>
> А должен быть выбор убежать или обороняться.
>
> (С)ергеич, pacific liberal, CA 92679

------------------------------------

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	doctor64
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 16:57:49)
Дата	05.11.2006 18:20:16

Вы хоть сами свои аргумнты читаете?

>> Я три года жил в достаточно экстремальном рабочем районе и
>> почти ежедневно возвращался с работы около полуночи. За эти
>> три года имел около двух десятков попыток ограбления (лихое
>> начало девяностых). Только один раз противник
Мы вроде про кровавый коммунистический режим, а не про торжество демократии в начале 90х?

Тем более некий житель Калифорнщины в фидо - это, извините, не источник.

От	Андю
К	doctor64 (05.11.2006 15:31:53)
Дата	05.11.2006 15:42:06

Как люберчанин с "Красной горки", я бы тоже послушал. :-) (-)

От	Максим Гераськин
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 12:37:25)
Дата	05.11.2006 12:46:10

Re: Сколько убийств...

>Точка сбыта наркоты была прямо над ним этажом выше

А полиция что же ?

От	Грозный
К	Максим Гераськин (05.11.2006 12:46:10)
Дата	05.11.2006 13:31:59

Re: Сколько убийств...

>>Точка сбыта наркоты была прямо над ним этажом выше
>
>А полиция что же ?

Полиция пасёт богатые кварталы. Их имеют в 10 раз больнее за происшествия там, полиции в разы больше в приличных районах.

Ведь полиция содержится на деньги местных властей, на налоги, собранные с местного населения. Мало денег и много населения? Мало полиции и много преступлений.

От	Ceргей Криминский
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 12:28:42)
Дата	04.11.2006 02:53:21

Re: Сколько убийств...

>Но вторым шоком для наших эмигрантов в советскую эпоху (после многообразия
>товаров в магазине) было то, что можно вечером пройти мимо веселящейся
>стайки молодежи и не бояться, не переходить заранее на другую сторону улицы.

Вы про какую страну говорите? Если про скандинавскую деревню, то правда, если про США, то шок песпричинен.

От	СБ
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 12:28:42)
Дата	03.11.2006 17:54:57

Re: Сколько убийств...

>Hello, Dervish!
>You wrote on Fri, 03 Nov 2006 00:47:11 +0300:

>Вряд ли кто скажет. Даже не уверен были ли закрытые исследования.
Перевожу на русский: вы выдумываете.

От	tarasv
К	СБ (03.11.2006 17:54:57)
Дата	03.11.2006 18:01:32

Re: А у вас есть эти данные?

>>Вряд ли кто скажет. Даже не уверен были ли закрытые исследования.
> Перевожу на русский: вы выдумываете.

огласите, многим же интересно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СБ
К	tarasv (03.11.2006 18:01:32)
Дата	03.11.2006 18:09:09

Re: А у...

>>>Вряд ли кто скажет. Даже не уверен были ли закрытые исследования.
>> Перевожу на русский: вы выдумываете.
>
> огласите, многим же интересно.
Смотрите официальную статистику. Ну или пишите научную работу, доказывающую её неверность, многим тоже интересно, способен ли хоть кто-то и когда-нибудь это обосновать не ссылаясь на ОБС.

От	tarasv
К	СБ (03.11.2006 18:09:09)
Дата	03.11.2006 18:18:05

Re: А у...

>> огласите, многим же интересно.
> Смотрите официальную статистику. Ну или пишите научную работу, доказывающую её неверность, многим тоже интересно, способен ли хоть кто-то и когда-нибудь это обосновать не ссылаясь на ОБС.

Так ее не публиковали, самое раннее - это то на что сослался ув. И.Пыхалов - 1988год. Косвенно из нее можно 87 вычислить, не более.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СБ
К	tarasv (03.11.2006 18:18:05)
Дата	03.11.2006 18:57:01

Значит здесь я прогнал.

Тем не менее, по своим личным воспоминаниям, я раньше поверю в то, что солнце всходит на западе, чем в высокую преступность в последние годы СССР (за 60-е и 70-е поручиться не могу). Полностью безоружные милиционеры и куча совершенно немыслимых в наши дни, а тем более в 90-е деталей, вроде того, что в трамваях тогда вместо нынешних кондукторов имелись аппараты по продаже жетонов, которыми, при этом, люди явно пользовались, говорят сами за себя.

От	И.Пыхалов
К	СБ (03.11.2006 18:57:01)
Дата	03.11.2006 20:01:53

По поводу трамваев

>и куча совершенно немыслимых в наши дни, а тем более в 90-е деталей, вроде того, что в трамваях тогда вместо нынешних кондукторов имелись аппараты по продаже жетонов, которыми, при этом, люди явно пользовались, говорят сами за себя.

А также троллейбусов и автобусов. Стоящие там аппараты продавали не жетоны, а билеты. Такая система действовала в Москве, Ленинграде, ряде населённых пунктов Московской области, возможно, где-нибудь ещё.

Главный прикол состоял в том, что процессы кидания денег и отрывания билетов были в этих аппаратах совершенно не взаимосвязаны. То есть, чтобы оторвать билет, совсем не обязательно было что-либо в него кидать. И вот ведь что интересно — несмотря на это народ массово кидал в эти аппараты мелочь. А лица старшего возраста вполне могли при отсутствии нужной мелочи вместо 3-х или 5-копеечной монеты кинуть гривеник.

Вот ведь до чего запугали народ проклятые коммунисты!

От	Грозный
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:01:53)
Дата	05.11.2006 13:34:22

Re: По поводу...

>>и куча совершенно немыслимых в наши дни, а тем более в 90-е деталей, вроде того, что в трамваях тогда вместо нынешних кондукторов имелись аппараты по продаже жетонов, которыми, при этом, люди явно пользовались, говорят сами за себя.
>
>А также троллейбусов и автобусов. Стоящие там аппараты продавали не жетоны, а билеты. Такая система действовала в Москве, Ленинграде, ряде населённых пунктов Московской области, возможно, где-нибудь ещё.

>Главный прикол состоял в том, что процессы кидания денег и отрывания билетов были в этих аппаратах совершенно не взаимосвязаны. То есть, чтобы оторвать билет, совсем не обязательно было что-либо в него кидать. И вот ведь что интересно — несмотря на это народ массово кидал в эти аппараты мелочь. А лица старшего возраста вполне могли при отсутствии нужной мелочи вместо 3-х или 5-копеечной монеты кинуть гривеник.

Видал и брошенные рубли. И тоскливо собирающую сдачу (на протяжении 6 остановок) бабульку .

От	СБ
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:01:53)
Дата	04.11.2006 03:14:59

Да, конечно билеты.

С жетонами это я заговорился в спешке.

От	Добрыня
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:01:53)
Дата	03.11.2006 20:51:10

"Совесть пассажира - лучший контролёр!" :-) (-)

От	Kalash
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:01:53)
Дата	03.11.2006 20:48:43

Re: По поводу...

>процессы кидания денег и отрывания билетов были в этих аппаратах совершенно не взаимосвязаны. пеечной монеты кинуть гривеник.

А еще были кассовые аппраты в которых билет не откручивался. Бросаешь монетки и нажимешь на рычаг и отрезанный билет выпадал в нишу. Иногда билеты резались чуть ли не пополам . Для экономии, наверное. :o)

От	Iva
К	Kalash (03.11.2006 20:48:43)
Дата	04.11.2006 07:59:19

Re: По поводу...

Привет!
>>процессы кидания денег и отрывания билетов были в этих аппаратах совершенно не взаимосвязаны. пеечной монеты кинуть гривеник.
>
>А еще были кассовые аппраты в которых билет не откручивался. Бросаешь монетки и нажимешь на рычаг и отрезанный билет выпадал в нишу. Иногда билеты резались чуть ли не пополам . Для экономии, наверное. :o)

Это уже новая версия - когда откручивать стали больше, чем бросать.

Владимир

От	Андю
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:01:53)
Дата	03.11.2006 20:22:56

Совершенно верно ! (+)

Мадам э Месьё,

>Главный прикол состоял в том, что процессы кидания денег и отрывания билетов были в этих аппаратах совершенно не взаимосвязаны. То есть, чтобы оторвать билет, совсем не обязательно было что-либо в него кидать. И вот ведь что интересно — несмотря на это народ массово кидал в эти аппараты мелочь. А лица старшего возраста вполне могли при отсутствии нужной мелочи вместо 3-х или 5-копеечной монеты кинуть гривеник.

В старых фильмах ещё есть сценки, где люди передают в таким аппаратикам мелочь, а назад получают билеты и сдачу (!), через (нередко) несколько человек. Да, случаи бросания бОльшего, чем положено кол-ва мелочи я тоже наблюдал. А вот отрывание билета, без бросания денег ведел, м.б., раз или два. В толчее, бо при относительно спокойной обстановке делать это было... стыдно : аппараты впереди и в конце салона были между кресел/хорошо видны. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Kimsky
К	СБ (03.11.2006 18:57:01)
Дата	03.11.2006 19:56:43

Re: Значит здесь...

Hi!
>Полностью безоружные милиционеры

Ну, насчет полностью... спорно. С автоматами не ходили, это да.

>вроде того, что в трамваях тогда вместо нынешних кондукторов имелись аппараты по продаже жетонов, которыми, при этом, люди явно пользовались, говорят сами за себя.

А что за автоматы по продаже жетонов? Продажу билетиков в таких "автоматах" помню. Равно как и то, что некоторые товарищи монетку кинуть забывали...

От	Андю
К	Kimsky (03.11.2006 19:56:43)
Дата	03.11.2006 20:12:45

Re: Значит здесь...

Мадам э Месьё,

>Ну, насчет полностью... спорно. С автоматами не ходили, это да.

Для меня настоящим шоком было, когда я впервые такого "мента" с "сучкой" в аптеке около "Курчатовского" увидел, где-то году так в 92-93-ем.

>А что за автоматы по продаже жетонов? Продажу билетиков в таких "автоматах" помню. Равно как и то, что некоторые товарищи монетку кинуть забывали...

Да, был такой аппаратик с ленточным резиновым "приёмником" внутри. Как в 5-ой серии "Ну, погоди !". :-) Бросаешь туда сам "пятак" или "гривенник" (а трамваи и троллейбусы в Москве дешевле "пятака" были) и сам же откручиваешь себе билет (билет обязательно проверяли на счастливость ! :-)).

Но, ИМХО, таки бросали деньги как правило, и "контроль" тоже ходил (официальный штраф -- полновесный советский рубль, но, обычно, просто высадка из "транспортного средства"). Да и проездные/"сезонки" зело дёшево стоили. "Единый" месячный московский за "трояк" (а студенту чуть ли не за рупь, если не ошибаюсь) -- это пустяк даже при студенческой стипе в 50 рублей. Жмотиться при этом было уж совсем несолидно. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Skwoznyachok
К	Андю (03.11.2006 20:12:45)
Дата	05.11.2006 05:07:43

Что, Андрюш, регрессирующий молодецкий склероз? :-))))))))))))))

>Но, ИМХО, таки бросали деньги как правило, и "контроль" тоже ходил (официальный штраф -- полновесный советский рубль, но, обычно, просто высадка из "транспортного средства"). Да и проездные/"сезонки" зело дёшево стоили. "Единый" месячный московский за "трояк" (а студенту чуть ли не за рупь, если не ошибаюсь) -- это пустяк даже при студенческой стипе в 50 рублей. Жмотиться при этом было уж совсем несолидно. :-)

6 рубликов стоил единый проездной на все виды транспорта. Студенту за трешник. А вот школьникам давался только на один вид транспорта за полтора рубля. Так что при комбинированном маршруте приходилось школьнику покупать два проездных. Скажем, на метро и на автобус.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	JUP
К	Skwoznyachok (05.11.2006 05:07:43)
Дата	05.11.2006 12:22:08

И это тоже не совсем так

Приветствую
>
>6 рубликов стоил единый проездной на все виды транспорта. Студенту за трешник. А вот школьникам давался только на один вид транспорта за полтора рубля. Так что при комбинированном маршруте приходилось школьнику покупать два проездных. Скажем, на метро и на автобус.

2.70 стоил студенческий (и школьный тоже, только в школах обычно выдавали только на 1 вид транспорта со словами "тебе и этого достаточно) проездной на 3 вида наземного транспорта. А студенческих на метро не было

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
С уважением JUP

От	Bevh Vladimir
К	Skwoznyachok (05.11.2006 05:07:43)
Дата	05.11.2006 12:02:42

Re: Что, Андрюш

Hello, Skwoznyachok!
You wrote on Sun, 05 Nov 2006 05:07:43 +0300:

S> 6 рубликов стоил единый проездной на все виды транспорта. Студенту за
S> трешник. А вот школьникам давался только на один вид транспорта за
S> полтора рубля. Так что при комбинированном маршруте приходилось
S> школьнику покупать два проездных. Скажем, на метро и на автобус.

Да, да. А потом наезжаем на некорых писателей, что они не понмят сколько там
моторов у Каталины через десятки лет :-)

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	Кантри
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 12:02:42)
Дата	05.11.2006 22:42:01

Re: Что, Андрюш

>Hello, Skwoznyachok!
>You wrote on Sun, 05 Nov 2006 05:07:43 +0300:

> S> 6 рубликов стоил единый проездной на все виды транспорта. Студенту за
> S> трешник. А вот школьникам давался только на один вид транспорта за
> S> полтора рубля. Так что при комбинированном маршруте приходилось
> S> школьнику покупать два проездных. Скажем, на метро и на автобус.

>Да, да. А потом наезжаем на некорых писателей, что они не понмят сколько там
>моторов у Каталины через десятки лет :-)

>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
Доброго времени суток.
Сие очень зависело от региона

От	Андю
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 12:02:42)
Дата	05.11.2006 13:35:23

Писатель не постебушки на Форум пишет. А серьёзно и за бапки. По идее. (-)

От	Максим Гераськин
К	Bevh Vladimir (05.11.2006 12:02:42)
Дата	05.11.2006 12:45:14

5 баллов (-)

От	Андю
К	Skwoznyachok (05.11.2006 05:07:43)
Дата	05.11.2006 11:35:03

Устыдился. Но ! Мне простительно -- я подмосковец. ;-))) (-)

От	Kimsky
К	Андю (03.11.2006 20:12:45)
Дата	03.11.2006 23:58:40

Re: Значит здесь...

Hi!

>Для меня настоящим шоком было, когда я впервые такого "мента" с "сучкой" в аптеке около "Курчатовского" увидел, где-то году так в 92-93-ем.

Примерно то же самое - но в Питере. Впрочем, из совестких времен вспоминается байка про соленый огурец в кобуре - для нынешних времен немыслимая, это так...

>Да, был такой аппаратик с ленточным резиновым "приёмником" внутри. Как в 5-ой серии "Ну, погоди !". :-)

Да, и отсутствие на ленте монет было явным признаком, что кто-то недокладывает...

>Бросаешь туда сам "пятак" или "гривенник" (а трамваи и троллейбусы в Москве дешевле "пятака" были)

В Питере - 4 и 3 копейки, но потом сделали по пять.

>Жмотиться при этом было уж совсем несолидно. :-)

По-моему это было скорее в стиле "Как я круто захалявил", чем "жалко пять копеек".

К слову - в Таллине в середине 80-х таких автоматов не было. Талончики покупались в киосках. Типа, цивилизация. :-(

От	Bevh Vladimir
К	Kimsky (03.11.2006 23:58:40)
Дата	04.11.2006 12:19:59

Re: Значит здесь...

Hello, Kimsky!
You wrote on Fri, 03 Nov 2006 23:58:40 +0300:

??>> Для меня настоящим шоком было, когда я впервые такого "мента" с
??>> "сучкой" в аптеке около "Курчатовского" увидел, где-то году так в
??>> 92-93-ем.

K> Примерно то же самое - но в Питере. Впрочем, из совестких времен
K> вспоминается байка про соленый огурец в кобуре - для нынешних времен
K> немыслимая, это так...

В нынешние времена даже у сотрудников управлений по борьбе с организованной
преступностью могут быть резиноплюи. У вас недавно хотели даже уличных
патрульных на гандонометы перевести.
Узнайте ради интереса сколько сотрудников ОМОНа в стольном граде Москва
имеют оружие на постоянке и кто они по должности.
Антиоружейная истерия в СССР продолжалась с начала семидесятых и до распада.
До этого военные/милиционеры оружие носили нередко постоянно, было положено
оружие крупным чиновникам (перед концом СССР такое право сохранилось только
у глав районных администраций).
Хороший показатель ксати загнивания и смерти гражданского общества.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	И.Пыхалов
К	Андю (03.11.2006 20:12:45)
Дата	03.11.2006 20:42:28

Если уж ностальгировать

>Да, был такой аппаратик с ленточным резиновым "приёмником" внутри. Как в 5-ой серии "Ну, погоди !". :-) Бросаешь туда сам "пятак" или "гривенник" (а трамваи и троллейбусы в Москве дешевле "пятака" были) и сам же откручиваешь себе билет (билет обязательно проверяли на счастливость ! :-)).

Он самый. Что касается стоимости проезда, то трамвай стоил 3 копейки, троллейбус — 4, автобус — 5 копеек. Однако, если не ошибаюсь, в середине 1980-х цену за проезд во всех видах транспорта подняли до пятака. Сперва в Москве, а потом и у нас в Ленинграде («Ленинградская правда» опубликовала по этому поводу одобряющую статью, где в частности, дословно было сказано: «москвичам это новшество пришлось по душе»).

>Но, ИМХО, таки бросали деньги как правило, и "контроль" тоже ходил (официальный штраф -- полновесный советский рубль, но, обычно, просто высадка из "транспортного средства").

При Андропове (или позднем Брежневе) размер штрафа был поднят до трёх рублей.

>Да и проездные/"сезонки" зело дёшево стоили. "Единый" месячный московский за "трояк"

«Единый» стоил шесть рублей (наземный транспорт + метро)

>(а студенту чуть ли не за рупь, если не ошибаюсь) -- это пустяк даже при студенческой стипе в 50 рублей. Жмотиться при этом было уж совсем несолидно. :-)

Однако именно студенты как раз часто и не платили

От	Андю
К	И.Пыхалов (03.11.2006 20:42:28)
Дата	03.11.2006 20:51:54

Re: Если уж...

Мадам э Месьё,

> Сперва в Москве, а потом и у нас в Ленинграде («Ленинградская правда» опубликовала по этому поводу одобряющую статью, где в частности, дословно было сказано: «москвичам это новшество пришлось по душе»).

Да, я тоже это помню. Типа, "для облегчения платы" :-), не надо копейки искать. И было это едва ли не при позднем Гришине, ещё до Ёлкина.

>При Андропове (или позднем Брежневе) размер штрафа был поднят до трёх рублей.

А по-моему, это уже горбачёвское ?! Тогда ещё в подмосковных электричках на всех объявлениях "1" затирали и писали "3". :-)

>«Единый» стоил шесть рублей (наземный транспорт + метро)

В Москве, таки, вроде как 9, а студиозам 3 -- ошибся я в первом сообщении. Сезонка на электричку "Люберцы -- Ждановская" на месяц, вроде как, "рубль десять" стоила. :-)

>Однако именно студенты как раз часто и не платили

Это ленинградские. :-)) Маасковские были дисциплинированнее. ;-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андю (03.11.2006 20:51:54)
Дата	03.11.2006 21:13:52

Re: Если уж...

>>При Андропове (или позднем Брежневе) размер штрафа был поднят до трёх рублей.
>
>А по-моему, это уже горбачёвское ?! Тогда ещё в подмосковных электричках на всех объявлениях "1" затирали и писали "3". :-)

Может быть и горбачёвское. Зато при Андропове были облавы на безбилетников :)

>>«Единый» стоил шесть рублей (наземный транспорт + метро)
>
>В Москве, таки, вроде как 9, а студиозам 3 -- ошибся я в первом сообщении.

В Ленинграде совершенно точно стоил шесть рублей. Про Москву утверждать не могу, но исходя из логики, при равной стоимости проезда во всех видах транспорта в обоих городах единые тоже были бы должны стоить одинаково.

От	Андю
К	И.Пыхалов (03.11.2006 21:13:52)
Дата	03.11.2006 21:16:50

Re: Если уж...

Мадам э Месьё,

>В Ленинграде совершенно точно стоил шесть рублей. Про Москву утверждать не могу, но исходя из логики, при равной стоимости проезда во всех видах транспорта в обоих городах единые тоже были бы должны стоить одинаково.

Тут вы, скорее всего, правы. 6 "для всех", 3 "для студентов". Старею.

Пардон за офф-топик.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	tarasv
К	СБ (03.11.2006 18:57:01)
Дата	03.11.2006 19:28:23

Re: Значит здесь...

> Полностью безоружные милиционеры и куча совершенно немыслимых в наши дни, а тем более в 90-е деталей, вроде того, что в трамваях тогда вместо нынешних кондукторов имелись аппараты по продаже жетонов, которыми, при этом, люди явно пользовались, говорят сами за себя.

Общая картина несомненно была лучше, но интересно же насколько лучше. А получается что даже сотрудники правоохранительных органов не знают (а ув Владимир Бевх ЕМНИП из них).

Да и очень неравномерно это было - жил я и в маленьком поселке - драки стенка на стенку были нормой, бывший одноклассник сел за разбой прямо из школы в компании с парой парней постарше. И милиционеры у нас без ПМ не ходили, это точно, сам присутсвовал при стрельбе в воздух. А в большом городе, за два года, одна коллективная стычка с обуревшими неместными, до драки дело толком и не дошло и разок взрослые гопники пристали - но бегал я хорошо :). Кстаи плюсы маленьких городов что там гопников точно никогда небыло - все друг друга знают. Это все до 1985года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СБ
К	СБ (03.11.2006 18:57:01)
Дата	03.11.2006 18:58:51

В смысле, в последние годы перед перестройкой.

И первые 2-3 перестроечных.

От	И.Пыхалов
К	tarasv (03.11.2006 18:18:05)
Дата	03.11.2006 18:35:24

На год позже :)

> Так ее не публиковали, самое раннее - это то на что сослался ув. И.Пыхалов - 1988год. Косвенно из нее можно 87 вычислить, не более.

Впервые статистику опубликовали в 1989 году, из неё косвенно вычисляется 1988 год.

Однако подобная статистика собиралась и ранее. Т.е. она существует, хотя, возможно, и не рассекречена.

От	doctor64
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 12:28:42)
Дата	03.11.2006 14:15:41

Re: Сколько убийств...

>Но вторым шоком для наших эмигрантов в советскую эпоху (после многообразия
>товаров в магазине) было то, что можно вечером пройти мимо веселящейся
>стайки молодежи и не бояться, не переходить заранее на другую сторону улицы.
Ух ты. Вы к нам из какого Отражения?

От	Bevh Vladimir
К	doctor64 (03.11.2006 14:15:41)
Дата	03.11.2006 14:29:55

Re: Сколько убийств...

От	doctor64
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 14:29:55)
Дата	03.11.2006 15:24:55

Re: Сколько убийств...

Может быть, в 70х и было подобное - не скажу, не видел. Но знаете, я все 80е годы прожил в "бандитском" Донецке - и на единственный гоп-стоп нарвался в 1998 ж)

От	Добрыня
К	doctor64 (03.11.2006 15:24:55)
Дата	03.11.2006 20:59:45

В Питере гопоту прижали перед Олимпиадой

Приветствую!
В 80е действительно можно было довольно спокойно ходить за полночь. Каратэ тгда было запрещено - так мы подпольно, на другом конце города, в школьном спортзале занимались, когда директор уходит из школы :-) Понятно что в результате дрессировки заканчивались за полночь - вот и едешь в метро в час-два ночи, потом до дому пешочком :-)

Может и в Донецке что-то такое сделали?

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От	doctor64
К	Добрыня (03.11.2006 20:59:45)
Дата	03.11.2006 21:21:14

Re: В Питере...

>Может и в Донецке что-то такое сделали?
Ну, не знаю. А именно в 89-92 я частенько возвращался домой вообще пешком по довольно окраинным районам заполночь - и ни разу не то что не попал в историю - даже закурить не просили. ж)

От	NV
К	Bevh Vladimir (03.11.2006 14:29:55)
Дата	03.11.2006 14:33:41

Это легко объяснимо

большое число горожан в 1 поколении и резкий рост городов. Многие только что приехали в 60-70-е из деревни в буквальном смысле слова. Отсюда и нравы соответствующие. На Западе в период урбанизации тоже в городах были дикие нравы. Потом все успокоилось.

Виталий

От	СБ
К	NV (03.11.2006 14:33:41)
Дата	03.11.2006 17:54:20

Re: Это легко...

>большое число горожан в 1 поколении и резкий рост городов. Многие только что приехали в 60-70-е из деревни в буквальном смысле слова. Отсюда и нравы соответствующие.
Нихрена не объяснимо. В деревнях и мелких городах в первой половине - середине 80-х двери не всегда запирали даже на ночь, а мне тогда пришлось пожить в нескольких из них. Про драки и говорить нечего.

От	Kimsky
К	СБ (03.11.2006 17:54:20)
Дата	03.11.2006 18:30:36

У меня как раз в середине 80-х ...

...приятеля порезали на дискотеке в Псковской области.
Дома дачников несколько раз обчищались - зимой, правда.
И это в "старой" деревне. В "молодых" всякой гадости случалось ощутимо больше. Те же дискотеки мордобоем сопровождались вполне регулярно, и никто дома незакрытыми не оставлял.

От	NV
К	СБ (03.11.2006 17:54:20)
Дата	03.11.2006 18:03:19

Я говорю не про это

>>большое число горожан в 1 поколении и резкий рост городов. Многие только что приехали в 60-70-е из деревни в буквальном смысле слова. Отсюда и нравы соответствующие.
> Нихрена не объяснимо. В деревнях и мелких городах в первой половине - середине 80-х двери не всегда запирали даже на ночь, а мне тогда пришлось пожить в нескольких из них. Про драки и говорить нечего.

не про деревни и малые города - из них был как раз массовый отток в БОЛЬШИЕ города. И я имел в виду именно проблемы даже может не просто больших, а при этом еще и быстро растущих городов.

Виталий

От	Kimsky
К	NV (03.11.2006 14:33:41)
Дата	03.11.2006 15:22:32

Это объяснимо и понятно.

Но не стоит объявлять данное объяснимое и понятное обстоятельство не имеющим места быть.

От	И.Пыхалов
К	Dervish (03.11.2006 00:47:11)
Дата	03.11.2006 01:13:39

Могу сказать по 1988-1989 годам

В 1989 году количество умышленных убийств в СССР достигает рекордной цифры в 19 тысяч, что на 31% больше, чем в 1988 году, количество изнасилований увеличивается на 24%, разбойных нападений — на 70% (Ежегодник БСЭ. 1990. С.43-44).

В общем, если считать на душу населения, даже по сравнению с 1989 годом рост как минимум шестикратный.

От	Грозный
К	И.Пыхалов (03.11.2006 01:13:39)
Дата	03.11.2006 04:08:25

Re: Могу сказать...

>В 1989 году количество умышленных убийств в СССР достигает рекордной цифры в 19 тысяч, что на 31% больше, чем в 1988 году, количество изнасилований увеличивается на 24%, разбойных нападений — на 70% (Ежегодник БСЭ. 1990. С.43-44).

>В общем, если считать на душу населения, даже по сравнению с 1989 годом рост как минимум шестикратный.

Помнится, году в 1988-9 много кричали про замалчивание и неучёт тяжких преступлений райотделами. Могло ли это (приём большего числа заявлений в милицию, исправленная отчётность) повлять на такой резкий рост? Вроде в 89-м ещё более-менее экономика на ногах стояла, рановато на перестройку и развал списывать.

Понятно, заря кооперативного движения, первый рэкет, напёрстки и платные сортиры - но не 30% за год?

От	Bevh Vladimir
К	Грозный (03.11.2006 04:08:25)
Дата	03.11.2006 12:30:11

Re: Могу сказать...

Hello, Грозный!
You wrote on Fri, 03 Nov 2006 04:08:25 +0300:

Г> Помнится, году в 1988-9 много кричали про замалчивание и неучёт тяжких
Г> преступлений райотделами. Могло ли это (приём большего числа заявлений в
Г> милицию, исправленная отчётность) повлять на такой резкий рост?

Нет. В новы времена реально произошел резкий рост престпности.
А замалчивание было и в советское время, есть и сейчас и по той же самой
причине - оценка качесва работы по проценту раскрытия.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	И.Пыхалов
К	Грозный (03.11.2006 04:08:25)
Дата	03.11.2006 10:10:52

30% вполне правдоподобно

>Помнится, году в 1988-9 много кричали про замалчивание и неучёт тяжких преступлений райотделами. Могло ли это (приём большего числа заявлений в милицию, исправленная отчётность) повлять на такой резкий рост?

Тогда много о чём кричали.

>Вроде в 89-м ещё более-менее экономика на ногах стояла, рановато на перестройку и развал списывать.

В 1989 году в обществе уже явственно ощущалось состояние нарастающего развала всего и вся.

>Понятно, заря кооперативного движения, первый рэкет, напёрстки и платные сортиры - но не 30% за год?

И ещё начало межнациональных разборок.

От	Dervish
К	Грозный (03.11.2006 04:08:25)
Дата	03.11.2006 05:37:07

1989 это уже угар перестройки (-)

От	Грозный
К	Dervish (03.11.2006 05:37:07)
Дата	03.11.2006 07:07:45

Re: 1989 это...

Но всё-таки ещё не перегар?

Всё-таки +30% убийств за год - очень много. Вот в рост 91 против 90-го на 30% ещё могу поверить без вопросов.

От	Грозный
К	Bevh Vladimir (02.11.2006 20:59:27)
Дата	03.11.2006 00:35:03

Re: Звездец. Чего...

>Hello, DenisK!
>You wrote on Thu, 02 Nov 2006 15:50:23 +0300:

> D> Удивительно как они по большей части ПМами обходятся.

>Ну вот так и обходятся. В США на 300 млн. 25 000 убийств, в Росии на 145 млн
>около 64 000 (цифра неофициальная, но коллеги на тематической конфе сошлись
>на ней).

А откуда взята цифра в 25 тыщ по штатам? Официальные данные ФБР - 16692 за 2005.