От Андрей
К Alex Medvedev
Дата 30.09.2026 19:10:07
Рубрики 1917-1939;

Re: Не, это...

>Ну это ваша личная фантазия. В СССР далеко не все было ЗБС, но с молоком там было лучше, чем сейчас. В РФ молоко в магазинах обеспечивается сверхвысокой ценой на него.

Да гребаный же стыд!

Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.

Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.

Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.

>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу

Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?

Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (30.09.2026 19:10:07)
Дата 01.10.2026 10:39:21

Фу, так примитивно передергивать.

>Да гребаный же стыд!

Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.

"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."

В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf

>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.

Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.

Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%

>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.

среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm

Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.

Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.

Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.


>Стоимость бутылки молока сейчас не является сверхвысокой, она составляет сравнимую долю с ценой советского молока. И даже не заикайся, что "шринкфляция, там не литр", там именно литр.

>>Фу, отрицать реальность данную в статистических данных. Вот это реально фу
>
>Ты же так и привел данные по потреблению молока работниками культуры, искусства и науки. Значит ли это, что ты отрицаешь реальность данную тебе в статистических данных?

>Ну и возложение болта на документы, т.к. они противоречат статистическим данным, отдельно доставляет!


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (01.10.2026 10:39:21)
Дата 01.10.2026 18:13:46

Re: Фу, так...

>>Да гребаный же стыд!
>
>Полностью согласен. Стыдно вам так врать и даже не краснеть.

Да я-то как раз краснею от такой твоей наглости!

>"В настоящей работе представлены результаты опроса по ключевым финансовым
>характеристикам домохозяйств в 2024 г. и их сравнение с показателями 2022 года
>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."

Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства? Медианный доход за 2 года вырос на четверть. Данные у тебя за 24й год. Значит за прошедшие 2 года, он мог вырасти еще на 20-25%, и достичь 35тыс рублей на одного члена домохозяйства.

>В 2024 г. 25% домохозяйств осуществляли ежемесячные платежи по кредитам и
>займам. Медиана отношения регулярных платежей по кредитам к доходам составила
>16,7% в 2024 г. после 17,5% в 2022 году.
> https://cbr.ru/Content/Document/File/177096/analytic_note_20250609_dip.pdf

>>Литровая бутылка самого дорого молока Талицкого (3,5-4%), в Магните чуть больше 100 рублей. Медианная зарплата в Свердловской области 69т.р. Бутылка молока стоит 0,14% от медианной зарплаты.
>
>Медианная зарплата в Свердловской области в 2021 году составляла около 43 600 рублей (до вычета налогов). Стоимость молока 55-60 руб за литр.

Что ты этим хочешь доказать. Те же 0,14% от медианной зарплаты.

Ну и зачем тянуть данные 5летней давности если есть более свежие?! "Свердловская область заняла 27-е место по уровню зарплат в рейтинге регионов РФ, составленном Центром экономических исследований «РИА Рейтинг». Чистая медианная зарплата свердловчан —69 249 рублей —оказалась чуть ниже средней по России (71969 рублей). Если среднестатистический россиянин мог приобрести на свою зарплату 2,70 фиксированного набора товаров и услуг, то свердловчанин – 2,62 набора (взят из базы Росстата по регионам)." - https://xn----7sbbe6addecj3bpgj0a0fvd.xn--p1ai/news/item/65577

>Вычитаем налоги(13%)+ЖКХ(11%)+среднюю закредититованность (17.5%) и остается на еду и прочее ~60% дохода. Получается, что для благополучной семьи из двух работающих и одного иждивенца в 2022 году совокупный доход которой 60 тыс. рублей остаток после обязательных выплат составляет 36 тыс. рублей. Что для семьи из трех человек стоимость бутылки молока составляет 0,16%

Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!

Т.е. я написал, что бутылка молока стоит 0,14% зарплаты. А ты такой "Нет! Я катеХарически не саХласен, она стоит 0,16%".

>>Литровая бутылка молока в СССР 30-33 копейки. Медианная зарплата 120 р. Бутылка стоила 0,25% от медианной зарплаты.
>
>среднемесячная начисленная зп в Свердловской области в 1990 300 руб.
> https://www.rosstat.gov.ru/bgd/regl/B03_14/IssWWW.exe/Stg/d010/i010520r.htm

Я сравнивал медианную зарплату. А средняя зарплата в Свердловской области 92-101 тыс. рублей.

Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.

>Раз это начисленная, значит налоги и кредиты уже вычтены из нее. ЖКХ -- копейки.

Так и в расходах авторы исследования на которое ты ссылаешься не учитывали налоги. Т.е. 13% ни откуда не надо было вычитать.
Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.

>Предположим, что медианный доход семьи из трех человек будет даже всего 500 руб. Тогда литр молока это 0,075% от дохода семьи. Т.е. цена выросла минимум в 2,5 раза. И это по самому нижнему пределу в самый благополучный год до войны.

Даже если принять твой расчет, с чем я не согласен, то в любом случае получается мизерная часть зарплаты. Нынешние цены на молоко не являются ни сверхвысокими, ни заградительными. Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.

А советский труженник, хоть и формально мог купить этот же объем молока в 2,5 раза дешевле, но как нам показывают документы из ЦК КПСС "в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".

>Собственно графики потребления молока, которые я приводил они это и подтверждают -- резкий спад все 90 и нулевые, медленный подъем в 10-20 гг но все равно в разы меньше, чем при СССР.

Графики ничего не говорят о доступности молока. Графики ничего не говорят о наличии молока в магазинах.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (01.10.2026 18:13:46)
Дата 02.10.2026 08:49:04

Фу так тормозить

>>3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."
>
>Мимо тебя прошло что это доход на одного члена домохозяйства?

не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.


>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!

Обычная статистика. Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.

>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.

И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.


>Кредитов в том виде что есть у нас, в СССР не существовало, но и доступа к такому количеству товаров и услуг, чтобы кредиты были востребованы, тоже не существовало от слова совсем.

Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня. Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.
>Потратить 3000 рублей в месяц, чтобы выпивать литр молока в день, это абсолютно подъемная сумма.
Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?
>"в торговой сети района и города практически отсутствуют в продаже мясные продукты, а за молоком ежедневно с раннего утра выстраиваются огромные очереди".

и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.

>Графики ничего не говорят о доступности молока.

Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности
От Андрей
К Alex Medvedev (02.10.2026 08:49:04)
Дата 02.10.2026 18:07:28

Алё! Ша, так грубить!

>не надо тормозить, доход расчитан на семью их трех человек с одним иждивенцем. Если иждивенцев трое (например дети или пенсионеры) на двух работающих доля расходов на питание вырастает в три раза.

Вот тут-то ты и запутался! Надо сравнивать в одних попугаях, а не плодить лишние сущности.

Я привел медианную зарплату в Свердловской области.

Ты зачем-то начал сувать медианный доход, да еще и на члена домохозяйства. Не понятно зачем.

Если, согласно статистике Банка России, медианный доход на одного члена домохозяйства 27 тыр, то для семьи из трех человек (папа, мама, ребенок), это означает что папа с мамой в сумме получают 81 тыр.

Если у них с тем же доходом, будет другой состав семьи (домохозяйства), то доход на члена домохозяйства моментально просядет.

Это понятно. Но зачем вводить лишние сущности? Чтобы запутаться?

>>Какая хитрая математика! Не понятно только, кого ты хочешь перехитрить!
>
>Доходы надо считать после обязательных платежей, а не до, как мошеннически делают адепты либеральной теории.

Доходы за вычетом обязательных платежей называются расходы.

>>Ну и к 90-му году было напечатано и роздано куча необеспеченных товарами рублей.
>
>И это ложь, потому что уровня производства РСФСР 89/90 РФ не достигла полностью никогда.. Только по отдельным параметрам и только за счет госфинансирования.

Это суровая правда. Денежная масса с 85 по 91й год выросла в 1,5 раза. А вот выпуск телевизоров с 85 по 91 вырос с 9,3 млн до 10,5 млн ед.

Я уж не говорю про цены на высокотехнологичную продукцию.

>Кредиты были и тогда, но они конечно не достигали такого катастрофического уровня.

В чем катастрофичность уровня?

>Но это не важно, поскольку кредит вычитался сразу в бухгалтерии предприятия и на средненачисленную зп не влиял. И доход был не 120 руб, как вы врали, а триста рублей.

Зачем ты врешь?! Либо ты просто не знаешь, не понимаешь, сути вопроса который взялся обсуждать!

Начисленная зп, считается ДО вычета налогов, кредитов, и прочих обязательных отчислений.

А потом уже, в бухгалтерии, вычтут советские налоги, советские кредиты, и после этих вычетов у советского труженика будет его доход.

Если ты хочешь считать начисленную зарплату, то в РФ она составляет 109 тыс руб.

>Кому? Людям, которые коммунальные на ту же сумму заплатить не в состоянии?

И сколько у нас таких людей? Имей в виду что, приводя данные по уровню бедности в РФ, надо учитывать, что у нас очень высока доля серой экономики, когда люди нигде не работают, соответственно никакого официального дохода не получают, но при этом получают зарплату налом.

>и что? Основная доля этих продуктов шла в заводские, школьные и детсадовские столовые, а также в общепит. Кроме того все это было в Коопторге. Люди жаловались на отсутствие дешевых продуктов, а не на то, что их нет на рынке или в коопторге или в столовых.

Ты документ явно не прочитал! Он начинается с того, что рабочим УВЗ не выдают положенное молоко в полном объеме. А подсобное хозяйство нужно чтобы этот недостаток ликвидировать.

>Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности

Так не отрицай ее!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (02.10.2026 18:07:28)
Дата 05.10.2026 20:21:20

Это констатация факта

>Ты зачем-то начал сувать медианный доход, да еще и на члена домохозяйства. Не понятно зачем.

Все вопросы к банку России.

>Если, согласно статистике Банка России, медианный доход на одного члена домохозяйства 27 тыр, то для семьи из трех человек (папа, мама, ребенок), это означает что папа с мамой в сумме получают 81 тыр.

И в годах вы тоже запутались. А вроде написано русским языком.


>Это понятно. Но зачем вводить лишние сущности? Чтобы запутаться?

Длинные слова только расстраивают?

>Доходы за вычетом обязательных платежей называются расходы.

сами поняли что сказали? Вы прям как унтер-офицерская вдова сейчас поступили. Выяснилось, что вы не знаете чем gross зп отличается от net зп


>Это суровая правда.

Только в вашем воображении

>Денежная масса с 85 по 91й год выросла в 1,5 раза. А вот выпуск телевизоров с 85 по 91 вырос с 9,3 млн до 10,5 млн ед.

А у нас давно экономику в телевизорах считать стали?

>В чем катастрофичность уровня?

кредитное рабство мы наблюдаем при вербовке на СВО воочую.

>Зачем ты врешь?! Либо ты просто не знаешь, не понимаешь, сути вопроса который взялся обсуждать!

сходите на истмат и найдите там начисленные зп по областям. И тогда ваша ложь станет и для вас очевидна.




>Начисленная зп, считается ДО вычета налогов, кредитов, и прочих обязательных отчислений.

и опять вы как унтер-офицерская вдова поступили

>А потом уже, в бухгалтерии, вычтут советские налоги, советские кредиты, и после этих вычетов у советского труженика будет его доход.

потому что по вашей "логике" получается, что налоги составляли 60%. Ну что бы начисленные 300 руб в статистике, превратились в ваши выдуманные 120 руб.

>И сколько у нас таких людей?

Берете статистику по задолженности по коммунальным платежам и изумляетесь.

>Ты документ явно не прочитал! Он начинается с того, что рабочим УВЗ не выдают положенное молоко в полном объеме.

Но про творог, кефир и прочие заменители там ни слова. Т.е. претензия только к сырому молоку, а не кисломолочным продуктам в целом, а иначе бы упомянули, что заменители тоже не выдают.

>>Отрицание объективной реальности признак когнитивной примитивности
>
>Так не отрицай ее!

Повторяйте это себе перед сном. Может поможет...
От Андрей
К Alex Medvedev (05.10.2026 20:21:20)
Дата 06.10.2026 17:54:20

Re: Это констатация...

>Все вопросы к банку России.

Источник выбрал ты, можно ведь было выбрать источник с медианной зарплатой.

>И в годах вы тоже запутались. А вроде написано русским языком.

Там выше про года вообще ничего не было. Ты мне приписываешь, то чего я не писал, и разоблачаешь "мои" ошибки?

>Длинные слова только расстраивают?

Это не ответ на заданный вопрос. Для чего перескакивать с медианной зарплаты, к медианному доходу на одного члена домохозяйства? А потом еще и, до кучи, на среднюю начисленную зарплату.

>сами поняли что сказали? Вы прям как унтер-офицерская вдова сейчас поступили. Выяснилось, что вы не знаете чем gross зп отличается от net зп

Коряво выразился, согласен.

Гросс это начисленная зарплата до вычетов, нетт это "на руки", считается как гросс минут налоги.

>Только в вашем воображении

Мне это говорит человек, который не верит советским документам ЦК КПСС, потому-что они противоречат статистике.

>А у нас давно экономику в телевизорах считать стали?

Всегда. ВВП это стоимость всех конечных товаров и услуг.

>кредитное рабство мы наблюдаем при вербовке на СВО воочую.

Что за долги банкам отправляют в кандалах на СВО?

>сходите на истмат и найдите там начисленные зп по областям. И тогда ваша ложь станет и для вас очевидна.

Я там уже был.

Во-1. Ты вводишь уже третий параметр "начисленная зарплата". Средняя зарплата не равна медианной.
Во-2. Смотрим сюда https://su90.ru/money.html В 1985 году на руках у населения 64 млрд рублей, в 1990м 104 млрд, а в 1991м 131 млрд. Т.е. за пятилетку с 1985 по 1990 денежная масса выросла на 62%, а за последний год СССР рост еще на 30%. Чего в СССР за год стали выпускать на 30% больше, кроме денег?

>>Начисленная зп, считается ДО вычета налогов, кредитов, и прочих обязательных отчислений.
>
>и опять вы как унтер-офицерская вдова поступили

"Начисленная зарплата – сколько полагается сотруднику по документам до вычета различных удержаний." Т.е. даже еще до вычета налогов.

Зачем ты меня обманываешь?

>потому что по вашей "логике" получается, что налоги составляли 60%. Ну что бы начисленные 300 руб в статистике, превратились в ваши выдуманные 120 руб.

Для начала начни читать, что я пишу. И не выдумывай за меня.

Во-1. Я писал про 1985 год, не про 1990 откуда ты притащил зп 300 рублей. Средняя зарплата в 1985 была на треть меньше чем в 1990м.

Вот тебе ссылочка на Истмат https://istmat.org/node/9304 190 рублей в целом по народному хозяйству.
Вот другая ссылочка https://docs.cntd.ru/document/901818727 и те же 190 рублей.

Во-2. Я не среднюю зарплату сравнивал, а медианную.

Можно взять сборник "Труд в СССР" https://istmat.org/files/uploads/22110/trud_v_sssr_1988_oplata_truda.pdf и увидеть что медианная зарплата в СССР в этот период находилась в районе 160 рублей. Это не 120 рублей, как я написал, но и далеко не 300 руб как утверждаешь ты.

>Берете статистику по задолженности по коммунальным платежам и изумляетесь.

Тезис твой, тебе и приводить статистику. А пока запишем, что ни данных, ни документов ты не привел.

>Но про творог, кефир и прочие заменители там ни слова. Т.е. претензия только к сырому молоку, а не кисломолочным продуктам в целом, а иначе бы упомянули, что заменители тоже не выдают.

Теперь ты выдумываешь, что вместо молока выдавали кисломолочку. Приведи документ, в доказательство своих фантазий.

>Повторяйте это себе перед сном. Может поможет...

Так я ее не отрицаю. Я ее воспринимаю, во всем ее многообразии, как свой личный опыт, и как документы, да и даже как статистику.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (06.10.2026 17:54:20)
Дата 10.10.2026 14:31:55

и опять сами себя...

>>И в годах вы тоже запутались. А вроде написано русским языком.
>
>Там выше про года вообще ничего не было.

"3. Медианный доход в расчете на одного члена домохозяйства в 2024 г. составил 27 868 руб.,что на 26,7% выше, чем в опросе 2022 года."


Ты мне приписываешь, то чего я не писал, и разоблачаешь "мои" ошибки?

унтер-офицерская вдова и то меньше себя порола

>Мне это говорит человек, который не верит советским документам ЦК КПСС, потому-что они противоречат статистике.

Это не вопрос веры, а вопрос знаний, как и что на что заменялось в советской системе распределения. Вы не знаете, а поэтому дефицит единственной позиции всерьез считаете глобальным дефицитом всего и всея.


>>А у нас давно экономику в телевизорах считать стали?
>
>Всегда. ВВП это стоимость всех конечных товаров и услуг.

т.е. сами придумали, сами поверили. Должен вас разочаровать -- в телевизорах никто кроме вас не считает.

>Что за долги банкам отправляют в кандалах на СВО?

Т.е. вы современную реальность тоже не отображаете. ЧИТД


>>сходите на истмат и найдите там начисленные зп по областям. И тогда ваша ложь станет и для вас очевидна.
>
>Я там уже был.

"Смотрит в книгу, видит фигу" (с)


>Чего в СССР за год стали выпускать на 30% больше, кроме денег?

И тут вы мимо. Это отображение процесса перекачки безналичных денег в наличные, через кооперативы. Т.е. в экономике суммарно денег больше не стало.

>>потому что по вашей "логике" получается, что налоги составляли 60%. Ну что бы начисленные 300 руб в статистике, превратились в ваши выдуманные 120 руб.
>
>Для начала начни читать, что я пишу. И не выдумывай за меня.

вам процитировать вас про 120 руб?

>Во-1. Я писал про 1985 год, не про 1990 откуда ты притащил зп 300 рублей. Средняя зарплата в 1985 была на треть меньше чем в 1990м.

Отмечу очередную попытку передернуть. Про года вы вообще не упоминали, так что можете смело врать, что 120 руб это 1970 год

>Вот тебе ссылочка на Истмат в целом по народному хозяйству.
>Вот другая ссылочка и те же 190 рублей.

и опять попытка передернуть не удалась. Писали конкретно про зп в Свердловской области, а теперь вдруг средняя по стране. И все равно не 120 руб.

>Это не 120 рублей, как я написал, но и далеко не 300 руб как утверждаешь ты.

Я же вас носом ткнул в данные по Свердловской области. А вы упорно пытаетесь избежать позора рассказывая про среднюю по СССР.

>Тезис твой, тебе и приводить статистику. А пока запишем, что ни данных, ни документов ты не привел.

А когда приведу, что врать будете?


>Теперь ты выдумываешь, что вместо молока выдавали кисломолочку. Приведи документ, в доказательство своих фантазий.

истмат вам в помощь, там есть постановление что на что заменяется. Раз вы туда ходите, найдете за пару минут.