От ttt2
К Claus
Дата 19.09.2026 21:16:50
Рубрики 1917-1939;

Re: Морда у...

>>В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.
>В основном он пургу несет.
>А факторы вроде ржавчины и т.п. периодически были, к голодовкам с миллионами жертв они не приводили, тем более в 20м веке.

К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>А вот фактор резкого сокращения поголовья скота был совсем не периодическим, а на 100% именно следствием коллективизации.

Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

>Как и факт уничтожения относительно крупных кулацких хозяйств, с уничтожением или расхищением их имущества.
>И что стало причиной голода, очевидно.

очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

>>>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
>>
>>Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.

>Это отражено в советских документах выложенных на истмате. Большая часть просто передохла, в управляемых черти кем колхозах. Как тогда выражались, была разбазарена.

Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

>>Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики
>А Вы документы по коллективизации вначале почитайте, а потом вопросами задавайтесь.
>Катастрофа там запрограммирована была.
>Коллективизацию провели вообще без подготовки, но в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах отдали люмпенам.

Люмпенам? Не надо читать чернуху от профессиональных лжецов. Тем более распространять ее. Мой друг ездил в Крым, в места откуда родом семья в 80-е, там его отца председателя в 30-е до сих пор народ помнил, как он пытался их от голода спасти.

>Бардак был совершенно феерический. Значительная часть имущества "кулаков" не в колхозы пошло, а было переломано или тупо разграблено.
>Изъятая скотина массово дохла без должного ухода.

Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

>В кулаги записывали по разнарядкам, поэтому туда и средняки попадали и бедняки и даже бывшие красные партизаны.

Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

>Баб и детей из раскулаченых семей запросто могли без имуществ и без мужиков отправить в районы крайнего севера, в т.ч. и зимой.
>По сталински было сделано все.

Опть же это давно осуждено

>>Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.
>Только страна впроголодь жила, а так все "здорово было".

Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

>А что касается фашистов, ВОВ вообще то сельское хозяйство встретило в ХУДШЕМ состоянии, чем в 1928м, поголовье скота восстановиться не успело, в т.ч. и необходимых армии лошадей.

Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

С уважением
От Iva
К ttt2 (19.09.2026 21:16:50)
Дата 20.09.2026 00:59:30

Re: Морда у...

Привет!

>К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

это как считать. Если брать 5 лет до 1913 и пять лет до 1939 среднее - то сборы одинаковые и сельское население одинаковое - по 130 млн.

>очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

это тоже легенды. только другой стороны.

>Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

не только КРС, но и лошадки почему-то стали сокращаться в количестве. Их никто не забивал и не ел.
специально. Только нормальная работа колхозов привела к падению их численности.

плохо кормить скот - это вечная беда СССР. До самого его конца.

>Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

:) вы серьезно? а падение в два раза - это "отдельные эпизоды"?

>Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

>У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

признать. И описать. не как в Кратком курсе.

>Опть же это давно осуждено

даже по этой дискуссии не заметно. См на Медведева.

>Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

товарищ Ленин когда писал про батраков в 1902-1904 годах - то у него как то цифры заработков совсем другие, чем у советских колхозников.

>Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


Владимир
От petrovich
К Iva (20.09.2026 00:59:30)
Дата 20.09.2026 11:11:46

Re: Морда у...


>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


А подробнее можно? И источник данных?
От Iva
К petrovich (20.09.2026 11:11:46)
Дата 20.09.2026 11:58:09

Re: Морда у...

Привет!

>>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.
>

>А подробнее можно? И источник данных?

за давностью лет не помню. книга советского времени тогда и читанная. скорее всего сборник статей к какой-то годовщине СБ.
скорее всего я читал в 1977 - первый семестр курса. доклад делал про историческое значение.

Владимир
От ttt2
К Iva (20.09.2026 00:59:30)
Дата 21.09.2026 22:37:51

Re: Морда у...

>>Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.
>
>это как считать. Если брать 5 лет до 1913 и пять лет до 1939 среднее - то сборы одинаковые и сельское население одинаковое - по 130 млн.

Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.


>>очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.
>
>это тоже легенды. только другой стороны.

Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится

>>Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.
>
>не только КРС, но и лошадки почему-то стали сокращаться в количестве. Их никто не забивал и не ел.
>специально. Только нормальная работа колхозов привела к падению их численности.

Мы вообще то про еду говорим. Не разбирался я с лошадями. То же видимо съели когда плохо с едой стало.

>плохо кормить скот - это вечная беда СССР. До самого его конца.

Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.

>>Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.
>
>:) вы серьезно? а падение в два раза - это "отдельные эпизоды"?

Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?

Колхозникам?

>>У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?
>
>признать. И описать. не как в Кратком курсе.

Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.

>>Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.
>
>товарищ Ленин когда писал про батраков в 1902-1904 годах - то у него как то цифры заработков совсем другие, чем у советских колхозников.

О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?

>>Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.
>
>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.

Печально, но мы про питание говорим, а в России люди лошадей не едят исключая совсем голод

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (21.09.2026 22:37:51)
Дата 21.09.2026 23:27:11

Re: Морда у...

Привет!

>Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.

а прироста населения не было?

>Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится

получатся миллионы умерших от голода. Это не легенды, а факт. И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

>Мы вообще то про еду говорим. Не разбирался я с лошадями. То же видимо съели когда плохо с едой стало.

мы о причинах сокращения поголовья говорим. Это вы сводите все к забили и сожрали. Ситуация с лошадьми показывает, что вы не правы. Были и другие причины сокращения поголовья.
но вам они не нравятся - поэтому их не было.

>Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.

а я как то видел только кожа да кости. Если общественные. Если частные - то все в порядке.
На Украине были потолще. Пересечение границы РСФСР - УССР сразу отмечалось по стаду.

>Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?

так он же "правильный" не люмпен будет середняков жалеть.
вот председатель из бедноты, либо из 25тысячников - те городских рабочих.

>Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.

РФ почему-то не захотела отказаться от коммунистического прошлого. И чем дальше. тем больше в него ползет.
Мы с вами не сойдемся по причинам происходящих событий.

>О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?

внимательнее читайте. Они за несколько дней работы получали больше, чем советские колхозники за год.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (21.09.2026 23:27:11)
Дата 22.09.2026 14:02:24

Re: Морда у...

>И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

Нго вы их никогда не покажете, потому что пропагандонство оно требует врать без ссылок на документы?
От Iva
К Alex Medvedev (22.09.2026 14:02:24)
Дата 22.09.2026 14:18:52

Re: Морда у...

Привет!

>Нго вы их никогда не покажете, потому что пропагандонство оно требует врать без ссылок на документы?

на истмате есть и не один. ищите. денег вы мне не платите, чтобы я для вас искал.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (22.09.2026 14:18:52)
Дата 23.09.2026 10:14:03

Нет документов -- значит вы несете БСК опять

Поскольку людоедством занимаются не только в голод.
От Iva
К Alex Medvedev (23.09.2026 10:14:03)
Дата 23.09.2026 10:37:48

Re: Нет документов...

Привет!

вы не находите, что утверждение что я вам не хочу искать документы в известном месте
и
нет документов
это совсем разные утверждения.

между нет документов и вам их не принесли на блюдечке :)

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (23.09.2026 10:37:48)
Дата 24.09.2026 14:11:13

Нет -- это одни и то же. нет цитат -- значит врете про цитату. (-)
От zero1975
К Alex Medvedev (24.09.2026 14:11:13)
Дата 24.09.2026 16:20:00

А не равна ли эта игра? (-)
От ttt2
К Iva (21.09.2026 23:27:11)
Дата 22.09.2026 22:43:39

Re: Морда у...

>>Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.
>
>а прироста населения не было?

Это считать по губерниям надо. Есть цифры? 1939 и 1910 по одинаковой территории 1939?

В 1939 сельского 114 миллиона, а в 1913 на той же территории? И урожай 1913 то же уменьшать на эти губернии.

>>Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится
>
>получатся миллионы умерших от голода. Это не легенды, а факт. И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

То есть вы неграмотный и про миллионы умерших от царских голодовок не читали? И сообщения о людоедстве в голодовках царской России не слышали?

>мы о причинах сокращения поголовья говорим. Это вы сводите все к забили и сожрали. Ситуация с лошадьми показывает, что вы не правы. Были и другие причины сокращения поголовья.

Были. Я не спорил. Но применительно к КРС большинство сами съели.

>>Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.
>
>а я как то видел только кожа да кости. Если общественные. Если частные - то все в порядке.
>На Украине были потолще. Пересечение границы РСФСР - УССР сразу отмечалось по стаду.

Вам бы книжки писать начальник (С) Пособия туристам по определению республики по коровам. А люди тоже там толще были? :) Или все на коров шло.

>>Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?
>
>так он же "правильный" не люмпен будет середняков жалеть.
>вот председатель из бедноты, либо из 25тысячников - те городских рабочих.

И присланные рабочие - люмпены. Легенды нашего двора. Вы в каком то фантазийном выдуманном мире живете.

>>Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.
>
>РФ почему-то не захотела отказаться от коммунистического прошлого. И чем дальше. тем больше в него ползет.

Во во. Россия в коммунизм ползет. Вы не обижайтесь, но может уже к врачам пора? А то как то вы не нравитесь мне.

>>О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?
>
>внимательнее читайте. Они за несколько дней работы получали больше, чем советские колхозники за год.

Ваша постоянная нелепость раздражает. Может вам как то умереннее с ложью?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.09.2026 22:43:39)
Дата 22.09.2026 23:06:50

Re: Морда у...

Привет!

>То есть вы неграмотный и про миллионы умерших от царских голодовок не читали? И сообщения о людоедстве в голодовках царской России не слышали?

про миллионы нет. Цифры на 1891-92 гуляют от 400 тыс до 800 тыс.

>Были. Я не спорил. Но применительно к КРС большинство сами съели.

цифр по годам не помню, но жалобы на то, что кормить нечем были.

>Вам бы книжки писать начальник (С) Пособия туристам по определению республики по коровам. А люди тоже там толще были? :) Или все на коров шло.

вот так и получается - плывешь себе на байдарке и видишь, как все меняется вокруг. И коровы и люди (говор)

>И присланные рабочие - люмпены.

??? это где я такое написал?
они просто страшно далеки от СХ. поэтому вредители по большей степени. Просто ввиду незнания.

>Ваша постоянная нелепость раздражает. Может вам как то умереннее с ложью?

берите цифирки и сравнивайте. Благо сейчас уже не 50-е и данные по выдачам на трудодни по колхозам известны.
и данных по заработкам батраков и ценам на зерно в РИ тоже полным полно.

но погано сравнение получается для ваших - поэтому ложь это все :)


Владимир