От Alex Medvedev
К Pout
Дата 19.09.2026 12:50:53
Рубрики 1917-1939;

какие итоги? кто-то подвел итоги? А с чего вы взяли, что они правильные?

вот например некто пишет про голодовки начала XX века. Там он описывает привычки крестьян прятать или продавать продовольствие и резать скот и писать коллективные требования выдать зерновые ссуды как голодающим. Пишут про систему коллективной поруки, когда ссуды получали все поровну не взирая на то, что кто-то кулак и с запасом зерна в сотни пудов, а кто-то батрак и с голоду дети пухнут. Но если кулакам и зажиточным ссуду не давать, то не давали и голодающим батракам и беднякам. И вы думаете, что нравы в деревне за 20-25 лет поменялись? За время царских голодовок деревня выработала механизм массового обмана властей и иждивенческих настроений. Т.е. хлеб и скот мы продадим, денежки припрячем, а от власти будем ждать помощи, которую нам потом спишут. Ну помрут дети и старики, что такого? Деньги то не потратятся. Поэтому все рассказы, что злая советская власть уморила бедных и несчастных и ни к чему не готовых крестьян несколько подрываются данными по предыдущим голодовкам.

Вы про это знали? А ваши подводители итогов знали? Или не знали или игнорировали, потому нужно было выполнять соцзаказ.
От Pout
К Alex Medvedev (19.09.2026 12:50:53)
Дата 19.09.2026 14:01:20

Re: знакомьтесь с базой. а не петушитесь на ровном месте

>вот например некто пишет про голодовки начала XX века. Там он описывает привычки крестьян прятать или продавать продовольствие и резать скот и писать коллективные требования выдать зерновые ссуды как голодающим. Пишут про систему коллективной поруки, когда ссуды получали все поровну не взирая на то, что кто-то кулак и с запасом зерна в сотни пудов, а кто-то батрак и с голоду дети пухнут. Но если кулакам и зажиточным ссуду не давать, то не давали и голодающим батракам и беднякам. И вы думаете, что нравы в деревне за 20-25 лет поменялись? За время царских голодовок деревня выработала механизм массового обмана властей и иждивенческих настроений. Т.е. хлеб и скот мы продадим, денежки припрячем, а от власти будем ждать помощи, которую нам потом спишут. Ну помрут дети и старики, что такого? Деньги то не потратятся. Поэтому все рассказы, что злая советская власть уморила бедных и несчастных и ни к чему не готовых крестьян несколько подрываются данными по предыдущим голодовкам.

>Вы про это знали? А ваши подводители итогов знали? Или не знали или игнорировали, потому нужно было выполнять соцзаказ.

база
разумеется, это не догма. а промежуточный рез-т. Н.Назаренко к примеру ее корректирует "слева"
Трехтомник Голод в СССР (сборник документов по 800-900стр каждый том) с заключительными статьями Жиромской и Уиткрофта

Уиткрофт С. Показатели демографического кризиса в период голода // Голод в
СССР. 1929–1934: в 3 т. и 4 книгах / Отв. ред. В.В. Кондрашин. М.: МФД, 2013 Т. 3: Лето 1933 –1934 С. 719–771.

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30065/1/irdso_2014_48.pdf
Роберт Конквест писал о гибели от голода в СССР в 1932–1933 гг. 7 млн
чел., из них 5 млн – на Украине, 1 млн – на Северном Кавказе и 1 млн – «в
остальных районах». Голод, по мнению Р. Конквеста, как и «поразившая его
коллективизация», «представлял собой проявление антиукраинского геноцида» [3].
В тот период оппонентами позиции Р. Конквеста выступили представители
объективистской школы Э.Х. Карра – Р. Дэвис и С. Уиткрофт. Р. Дэвис указал на
бездоказательность его вычислений демографических потерь
...
Историк-экономист С. Уиткрофт оценил демографические потери в результате
голода 1932–1933 гг. в пределах от 3 до 4 млн чел. Американские демографы Б.
Андерсон и Б. Сильвер произвели подсчет жертв голода без учета детей,
родившихся после 1926 г., их оценка избыточной смертности определялась
пределами от 2 до 3 млн чел. [3, с. 119–120].

От Alex Medvedev
К Pout (19.09.2026 14:01:20)
Дата 19.09.2026 21:02:32

Поскольку голод 30-х охватил те же районы, что и голод 1891/92

А уровень помощи в царь-голод был минимальный, а в 30-е и экспорт прекратили и закупали за границей пшеницу и рис, то значит и итоги не могут различаться на порядки. Поэтому если кто-то мечтает приписать пару-тройку миллионов умерших от голода, то он должен точно так же и с царь-голодом поступит. Но как правило люди отрабатывающие антисоветский соцзаказ про голод 30-х никогда не соглашаются признавать жертвы царь-голода.
От Iva
К Alex Medvedev (19.09.2026 21:02:32)
Дата 19.09.2026 21:18:28

Re: Поскольку голод...

Привет!

вы случайно голод 30-х с голодом 20-х не попутали?


Владимир
От Flanker
К Alex Medvedev (19.09.2026 21:02:32)
Дата 19.09.2026 21:25:33

Re: Поскольку голод...

>А уровень помощи в царь-голод был минимальный, а в 30-е и экспорт прекратили и закупали за границей пшеницу и рис, то значит и итоги не могут различаться на порядки. Поэтому если кто-то мечтает приписать пару-тройку миллионов умерших от голода, то он должен точно так же и с царь-голодом поступит. Но как правило люди отрабатывающие антисоветский соцзаказ про голод 30-х никогда не соглашаются признавать жертвы царь-голода.
Ну что за ерунда
От Alex Medvedev
К Flanker (19.09.2026 21:25:33)
Дата 20.09.2026 07:22:45

Берете карты голодов и сравниваете районы

После чего пытаетесь объяснить, с чего вдруг баня покосилась -- сиречь, почему последствия должны быть разные
От Flanker
К Alex Medvedev (20.09.2026 07:22:45)
Дата 20.09.2026 10:12:00

Re: Берете карты...

>После чего пытаетесь объяснить, с чего вдруг баня покосилась -- сиречь, почему последствия должны быть разные
А причем тут карты голодов? А последствия разные.
От Alex Medvedev
К Flanker (20.09.2026 10:12:00)
Дата 20.09.2026 16:05:07

Re: Берете карты...

>А причем тут карты голодов? А последствия разные.

А с чего они вдруг разные должны быть? Территории одинаковые, методики хозяйствования одинаковые, медицина минимальная, помощь от государства при СССР больше, но не сильно. С чего вдруг последствия разные?
От Iva
К Alex Medvedev (20.09.2026 16:05:07)
Дата 20.09.2026 16:15:45

Re: Берете карты...

Привет!

>А с чего они вдруг разные должны быть? Территории одинаковые, методики хозяйствования одинаковые, медицина минимальная, помощь от государства при СССР больше, но не сильно. С чего вдруг последствия разные?

т.е. вы постулируете, что последствия должны соответствовать вашим хотелкам, а какие они на самом деле - вас не волнует.

и одно существенное действие государства бывшее только в одном случае, а в другом просто отсутствовавшее - вы не включили в свой список. Как с этим быть?

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (20.09.2026 16:15:45)
Дата 20.09.2026 20:18:05

Ваши бредни малоинтересны (-)