От Claus
К landman
Дата 19.09.2026 00:49:05
Рубрики 1917-1939;

Re: Морда у...

>***Alex Medvedev показал, что пропагандист ссылается на источники, а пропагандоны - на свои ощущения и лютую ненависть. Не нравятся источники - предъявите свои.
Медведев стандартно несет пургу, там даже обсуждать бесмыссленно.
А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.
От ttt2
К Claus (19.09.2026 00:49:05)
Дата 19.09.2026 01:28:27

Re: Морда у...

>Медведев стандартно несет пургу, там даже обсуждать бесмыссленно.

В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.

>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.

Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.

>Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
>При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.

Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики

Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.

И все эти потоки злобы только показывают слабость критиков.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (19.09.2026 01:28:27)
Дата 19.09.2026 12:39:36

Да ладно, изнасилованный коммунизмом даже предложенный текст не осилил

Потому что как тетерев токует не слыша никого кроме себя и пытается сок своего мозга выдавать за истину в последней инстанции.

А в работе эти вопросы разобраны, но он по врожденной неспособности к анализу их просто не осилил или даже не читал.

____________________
С другой стороны, во время Первой мировой войны Россия потеряла почти 11 миллионов мужчин призывного возраста и 10 процентов рабочих лошадей из деревень, и импорт оборудования почти прекратился, но посевная площадь не сократилась соответственно. Хотя помещичьи имения понесли drastic сокращение посевов примерно на 10 миллионов десятин (27 миллионов акров), крестьянская пашня увеличилась на 9 миллионов десятин (24,3 миллиона акров).

Также важно помнить, что советские хозяйства производили больше продовольствия в 1933–1934 годах, чем в 1931–1932 годах, несмотря на голод и огромные потери жизни и трудоспособности, которые он причинил.2
_______________
От Claus
К ttt2 (19.09.2026 01:28:27)
Дата 19.09.2026 15:04:16

Re: Морда у...

>В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.
В основном он пургу несет.
А факторы вроде ржавчины и т.п. периодически были, к голодовкам с миллионами жертв они не приводили, тем более в 20м веке.
А вот фактор резкого сокращения поголовья скота был совсем не периодическим, а на 100% именно следствием коллективизации.
Как и факт уничтожения относительно крупных кулацких хозяйств, с уничтожением или расхищением их имущества.
И что стало причиной голода, очевидно.

>>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
>
>Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.
Это отражено в советских документах выложенных на истмате. Большая часть просто передохла, в управляемых черти кем колхозах. Как тогда выражались, была разбазарена.
Часть крестьяне зарезали, не знали большевики психологии своего населегния.

>>Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
>>При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.
>
>Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики
А Вы документы по коллективизации вначале почитайте, а потом вопросами задавайтесь.
Катастрофа там запрограммирована была.
Коллективизацию провели вообще без подготовки, но в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах отдали люмпенам.
Бардак был совершенно феерический. Значительная часть имущества "кулаков" не в колхозы пошло, а было переломано или тупо разграблено.
Изъятая скотина массово дохла без должного ухода.
В кулаги записывали по разнарядкам, поэтому туда и средняки попадали и бедняки и даже бывшие красные партизаны.
Баб и детей из раскулаченых семей запросто могли без имуществ и без мужиков отправить в районы крайнего севера, в т.ч. и зимой.
По сталински было сделано все.

>Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.
Только страна впроголодь жила, а так все "здорово было".
А что касается фашистов, ВОВ вообще то сельское хозяйство встретило в ХУДШЕМ состоянии, чем в 1928м, поголовье скота восстановиться не успело, в т.ч. и необходимых армии лошадей.
А индустриализация осталась без части валюты, т.к. экспорт сельхоз продукции по итогам коллективизации упал.
Это не считая потери от голода нескольких миллионов человек, часть из которых в 1941-45м была бы в призывном возрасте.

>И все эти потоки злобы только показывают слабость критиков.
Онри показывают только что есть людоеды, готовые любые потери оправдать и есть те кто документы и статсборники не читал, но мнение имеет.
От Iva
К Claus (19.09.2026 15:04:16)
Дата 19.09.2026 15:11:24

Re: Морда у...

Привет!

>Онри показывают только что есть людоеды, готовые любые потери оправдать и есть те кто документы и статсборники не читал, но мнение имеет.

просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.
а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Владимир
От Claus
К Iva (19.09.2026 15:11:24)
Дата 19.09.2026 15:54:15

Re: Морда у...

>просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.
>а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Да, именно так.
От ttt2
К Iva (19.09.2026 15:11:24)
Дата 19.09.2026 23:36:48

Re: Морда у...

>просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.

Какого конкретно? 1892/1893?

Согласен.

Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?

>а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (19.09.2026 23:36:48)
Дата 20.09.2026 01:04:42

Re: Морда у...

Привет!

>Какого конкретно? 1892/1893?

1922-1956.

>Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?

а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.
голод был везде. Да. такой как в 1922, 1932, 1947 - был не везде. Когда народ массами умирал.

>Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?

царских под десяток но только один из них принес жертв сопоставимо с самым слабым советским 1948.
а два крупнейших советских - счет на миллионы.

и при этом вы в другом месте пишете, что якобы это все осуждено?!!! а сами не признаете ни голода, ни жертв.

Владимир
От zero1975
К Iva (20.09.2026 01:04:42)
Дата 20.09.2026 05:00:43

Re: Морда у...

>а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.

Когда человек ругает колхозы за повальное воровство и одновременно пишет о голоде, обосновывая его выплатами по трудодням - это либо крайняя степень идеологической ангажированности, либо банальная тупость. Впрочем, "либо" тут лишнее - одно прекрасно дополняет другое.
От ttt2
К Iva (20.09.2026 01:04:42)
Дата 20.09.2026 10:37:19

Re: Морда у...

>Какого конкретно? 1892/1893?
>
>1922-1956.

То есть у вас пошла откровенная лажа вместо аргументов. Даже НЭП включили в голодные годы

Тогда принимайте датировку

862-1917

Потому что никогда средний российский крестьянин не питался лучше времен НЭПа, разве примерно одинаково

>>Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?
>
>а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.

Опять полная лажа. У меня детство на селе среди пожилых колхозников.

Никто из них про голод 50-х никогда ничего не говорил. Вдруг на форуме появляется враль и начинает просвещать.

Можно вас спросить, господин "знаток сельской жизни" - из чего делают вареники? ;)

У каждого колхозника кроме трудодней была корова, куры, картофельное поле - какой голод?

>>Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?
>
>царских под десяток но только один из них принес жертв сопоставимо с самым слабым советским 1948.
>а два крупнейших советских - счет на миллионы.

Какая прелесть. То есть вы как обычно голод вызванный попытками ваших единоверцев свергнуть советскую власть и очередным неурожаем на нее же и сваливаете.

>и при этом вы в другом месте пишете, что якобы это все осуждено?!!! а сами не признаете ни голода, ни жертв.

Осуждены насильственные меры при коллективизации усугубившие голод 1933. Это и я признаю. Что было то было. А вам какое признание еще надо?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.09.2026 10:37:19)
Дата 20.09.2026 12:04:08

Re: Морда у...

Привет!

>Никто из них про голод 50-х никогда ничего не говорил. Вдруг на форуме появляется враль и начинает просвещать.

да, голода, как в 32-33 и 47 не было. недоедали стабильно и постоянно.

>У каждого колхозника кроме трудодней была корова, куры, картофельное поле - какой голод?

и налог со всего этого.
в одном вы правы - работа на колхоз приносила колхозному хозяйству 20% совокупного дохода. Остальное приусадебный участок и свой сверхпрограммный труд.
И главное наказание было - за невырабоку трудодней его обрезать.
за бесплатно на государство работали.

жертв вы не признаете.

Владимир
От ttt2
К Iva (20.09.2026 12:04:08)
Дата 21.09.2026 22:14:37

Re: Морда у...

>Привет!

>>Никто из них про голод 50-х никогда ничего не говорил. Вдруг на форуме появляется враль и начинает просвещать.
>
>да, голода, как в 32-33 и 47 не было. недоедали стабильно и постоянно.

Типа в России царской крестьяне наедались досыта? Типичные 5 кг мяса в год на человека та еще роскошь. "Щи да каша пища наша" не в СССР появилось.

>>У каждого колхозника кроме трудодней была корова, куры, картофельное поле - какой голод?
>
>и налог со всего этого.

Типа яица десятками с курицы? Никогда не слышал.

>в одном вы правы - работа на колхоз приносила колхозному хозяйству 20% совокупного дохода. Остальное приусадебный участок и свой сверхпрограммный труд.

Перебор, половину то вряд ли. Ну кто умел "крутится" как сейчас говорят, не пропадал. Медоводы самолеты для Красной Армии покупали.

>Жертв вы не признаете

???

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (21.09.2026 22:14:37)
Дата 22.09.2026 00:19:59

Re: Морда у...

Привет!


>>в одном вы правы - работа на колхоз приносила колхозному хозяйству 20% совокупного дохода. Остальное приусадебный участок и свой сверхпрограммный труд.
>
>Перебор, половину то вряд ли. Ну кто умел "крутится" как сейчас говорят, не пропадал. Медоводы самолеты для Красной Армии покупали.

не перебор а исследования еще советского времени. пропорция, естественно для сталинского времени. с 196 жизнь советского населения (и городского и сельского ) стала улучшаться.

медоводы, скорее всего сдавали колхозное, как якобы свое. самому известному аж авто выделили для поездки на рынок.

Владимир
От Iva
К Iva (22.09.2026 00:19:59)
Дата 22.09.2026 11:14:31

1956 (-)
От ttt2
К Iva (22.09.2026 00:19:59)
Дата 22.09.2026 22:19:34

Re: Морда у...

>>>в одном вы правы - работа на колхоз приносила колхозному хозяйству 20% совокупного дохода. Остальное приусадебный участок и свой сверхпрограммный труд.
>>
>>Перебор, половину то вряд ли. Ну кто умел "крутится" как сейчас говорят, не пропадал. Медоводы самолеты для Красной Армии покупали.
>
>не перебор а исследования еще советского времени. пропорция, естественно для сталинского времени. с 196 жизнь советского населения (и городского и сельского ) стала улучшаться.

Да хорош гнать. Не было такого результата и не могло быть

Вы антисоветчики плаваете в какой то отравленной воде и уже чистую пить не можете. 80 процентов с личного. Это такая чушь что уши вянут. То есть с хозяйства получали вчетверо больше чем с колхоза. Возьмите ваши выученные наверное наизусть трудодни и умножьте в 4 раза. Столько людям не съесть.

>медоводы, скорее всего сдавали колхозное, как якобы свое. самому известному аж авто выделили для поездки на рынок.

Вы фантазируете как обычно. При таком раскладе колхоз бы и купил.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.09.2026 22:19:34)
Дата 23.09.2026 01:42:52

Re: Морда у...

Привет!

>Вы антисоветчики плаваете в какой то отравленной воде и уже чистую пить не можете. 80 процентов с личного. Это такая чушь что уши вянут. То есть с хозяйства получали вчетверо больше чем с колхоза. Возьмите ваши выученные наверное наизусть трудодни и умножьте в 4 раза. Столько людям не съесть.

по менее 300 гр на трудодень у 20%?30? колхозов. менее 1 кг у 50%.


Владимир
От ttt2
К Claus (19.09.2026 15:04:16)
Дата 19.09.2026 21:16:50

Re: Морда у...

>>В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.
>В основном он пургу несет.
>А факторы вроде ржавчины и т.п. периодически были, к голодовкам с миллионами жертв они не приводили, тем более в 20м веке.

К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>А вот фактор резкого сокращения поголовья скота был совсем не периодическим, а на 100% именно следствием коллективизации.

Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

>Как и факт уничтожения относительно крупных кулацких хозяйств, с уничтожением или расхищением их имущества.
>И что стало причиной голода, очевидно.

очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

>>>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
>>
>>Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.

>Это отражено в советских документах выложенных на истмате. Большая часть просто передохла, в управляемых черти кем колхозах. Как тогда выражались, была разбазарена.

Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

>>Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики
>А Вы документы по коллективизации вначале почитайте, а потом вопросами задавайтесь.
>Катастрофа там запрограммирована была.
>Коллективизацию провели вообще без подготовки, но в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах отдали люмпенам.

Люмпенам? Не надо читать чернуху от профессиональных лжецов. Тем более распространять ее. Мой друг ездил в Крым, в места откуда родом семья в 80-е, там его отца председателя в 30-е до сих пор народ помнил, как он пытался их от голода спасти.

>Бардак был совершенно феерический. Значительная часть имущества "кулаков" не в колхозы пошло, а было переломано или тупо разграблено.
>Изъятая скотина массово дохла без должного ухода.

Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

>В кулаги записывали по разнарядкам, поэтому туда и средняки попадали и бедняки и даже бывшие красные партизаны.

Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

>Баб и детей из раскулаченых семей запросто могли без имуществ и без мужиков отправить в районы крайнего севера, в т.ч. и зимой.
>По сталински было сделано все.

Опть же это давно осуждено

>>Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.
>Только страна впроголодь жила, а так все "здорово было".

Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

>А что касается фашистов, ВОВ вообще то сельское хозяйство встретило в ХУДШЕМ состоянии, чем в 1928м, поголовье скота восстановиться не успело, в т.ч. и необходимых армии лошадей.

Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

С уважением
От Iva
К ttt2 (19.09.2026 21:16:50)
Дата 20.09.2026 00:59:30

Re: Морда у...

Привет!

>К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

это как считать. Если брать 5 лет до 1913 и пять лет до 1939 среднее - то сборы одинаковые и сельское население одинаковое - по 130 млн.

>очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

это тоже легенды. только другой стороны.

>Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

не только КРС, но и лошадки почему-то стали сокращаться в количестве. Их никто не забивал и не ел.
специально. Только нормальная работа колхозов привела к падению их численности.

плохо кормить скот - это вечная беда СССР. До самого его конца.

>Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

:) вы серьезно? а падение в два раза - это "отдельные эпизоды"?

>Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

>У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

признать. И описать. не как в Кратком курсе.

>Опть же это давно осуждено

даже по этой дискуссии не заметно. См на Медведева.

>Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

товарищ Ленин когда писал про батраков в 1902-1904 годах - то у него как то цифры заработков совсем другие, чем у советских колхозников.

>Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


Владимир
От petrovich
К Iva (20.09.2026 00:59:30)
Дата 20.09.2026 11:11:46

Re: Морда у...


>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


А подробнее можно? И источник данных?
От Iva
К petrovich (20.09.2026 11:11:46)
Дата 20.09.2026 11:58:09

Re: Морда у...

Привет!

>>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.
>

>А подробнее можно? И источник данных?

за давностью лет не помню. книга советского времени тогда и читанная. скорее всего сборник статей к какой-то годовщине СБ.
скорее всего я читал в 1977 - первый семестр курса. доклад делал про историческое значение.

Владимир
От ttt2
К Iva (20.09.2026 00:59:30)
Дата 21.09.2026 22:37:51

Re: Морда у...

>>Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.
>
>это как считать. Если брать 5 лет до 1913 и пять лет до 1939 среднее - то сборы одинаковые и сельское население одинаковое - по 130 млн.

Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.


>>очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.
>
>это тоже легенды. только другой стороны.

Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится

>>Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.
>
>не только КРС, но и лошадки почему-то стали сокращаться в количестве. Их никто не забивал и не ел.
>специально. Только нормальная работа колхозов привела к падению их численности.

Мы вообще то про еду говорим. Не разбирался я с лошадями. То же видимо съели когда плохо с едой стало.

>плохо кормить скот - это вечная беда СССР. До самого его конца.

Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.

>>Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.
>
>:) вы серьезно? а падение в два раза - это "отдельные эпизоды"?

Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?

Колхозникам?

>>У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?
>
>признать. И описать. не как в Кратком курсе.

Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.

>>Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.
>
>товарищ Ленин когда писал про батраков в 1902-1904 годах - то у него как то цифры заработков совсем другие, чем у советских колхозников.

О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?

>>Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.
>
>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.

Печально, но мы про питание говорим, а в России люди лошадей не едят исключая совсем голод

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (21.09.2026 22:37:51)
Дата 21.09.2026 23:27:11

Re: Морда у...

Привет!

>Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.

а прироста населения не было?

>Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится

получатся миллионы умерших от голода. Это не легенды, а факт. И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

>Мы вообще то про еду говорим. Не разбирался я с лошадями. То же видимо съели когда плохо с едой стало.

мы о причинах сокращения поголовья говорим. Это вы сводите все к забили и сожрали. Ситуация с лошадьми показывает, что вы не правы. Были и другие причины сокращения поголовья.
но вам они не нравятся - поэтому их не было.

>Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.

а я как то видел только кожа да кости. Если общественные. Если частные - то все в порядке.
На Украине были потолще. Пересечение границы РСФСР - УССР сразу отмечалось по стаду.

>Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?

так он же "правильный" не люмпен будет середняков жалеть.
вот председатель из бедноты, либо из 25тысячников - те городских рабочих.

>Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.

РФ почему-то не захотела отказаться от коммунистического прошлого. И чем дальше. тем больше в него ползет.
Мы с вами не сойдемся по причинам происходящих событий.

>О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?

внимательнее читайте. Они за несколько дней работы получали больше, чем советские колхозники за год.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (21.09.2026 23:27:11)
Дата 22.09.2026 14:02:24

Re: Морда у...

>И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

Нго вы их никогда не покажете, потому что пропагандонство оно требует врать без ссылок на документы?
От Iva
К Alex Medvedev (22.09.2026 14:02:24)
Дата 22.09.2026 14:18:52

Re: Морда у...

Привет!

>Нго вы их никогда не покажете, потому что пропагандонство оно требует врать без ссылок на документы?

на истмате есть и не один. ищите. денег вы мне не платите, чтобы я для вас искал.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (22.09.2026 14:18:52)
Дата 23.09.2026 10:14:03

Нет документов -- значит вы несете БСК опять

Поскольку людоедством занимаются не только в голод.
От Iva
К Alex Medvedev (23.09.2026 10:14:03)
Дата 23.09.2026 10:37:48

Re: Нет документов...

Привет!

вы не находите, что утверждение что я вам не хочу искать документы в известном месте
и
нет документов
это совсем разные утверждения.

между нет документов и вам их не принесли на блюдечке :)

Владимир
От ttt2
К Iva (21.09.2026 23:27:11)
Дата 22.09.2026 22:43:39

Re: Морда у...

>>Откуда, сколько людей в города уехали к 1939. По переписи городское население вдвое выросло.
>
>а прироста населения не было?

Это считать по губерниям надо. Есть цифры? 1939 и 1910 по одинаковой территории 1939?

В 1939 сельского 114 миллиона, а в 1913 на той же территории? И урожай 1913 то же уменьшать на эти губернии.

>>Ну так отбросим взаимно легенды, что то получится
>
>получатся миллионы умерших от голода. Это не легенды, а факт. И людоедство - оно советскими документами зафиксировано.

То есть вы неграмотный и про миллионы умерших от царских голодовок не читали? И сообщения о людоедстве в голодовках царской России не слышали?

>мы о причинах сокращения поголовья говорим. Это вы сводите все к забили и сожрали. Ситуация с лошадьми показывает, что вы не правы. Были и другие причины сокращения поголовья.

Были. Я не спорил. Но применительно к КРС большинство сами съели.

>>Опять легенды. Коров видел в детстве немеряно, таких чтоб кожа да кости нет. Может не от пуза ели, но не голодали точно.
>
>а я как то видел только кожа да кости. Если общественные. Если частные - то все в порядке.
>На Украине были потолще. Пересечение границы РСФСР - УССР сразу отмечалось по стаду.

Вам бы книжки писать начальник (С) Пособия туристам по определению республики по коровам. А люди тоже там толще были? :) Или все на коров шло.

>>Это было к тому что председатели якобы люмпены. Кому конкретно нужен люмпен председатель?
>
>так он же "правильный" не люмпен будет середняков жалеть.
>вот председатель из бедноты, либо из 25тысячников - те городских рабочих.

И присланные рабочие - люмпены. Легенды нашего двора. Вы в каком то фантазийном выдуманном мире живете.

>>Это как понимаю провокация? Госдума когда то признала лживые миллионы голодомора убитых злобным тираном. К чему это привело - телевизор не смотрите?? Понятно, вам мало, еще больше надо.
>
>РФ почему-то не захотела отказаться от коммунистического прошлого. И чем дальше. тем больше в него ползет.

Во во. Россия в коммунизм ползет. Вы не обижайтесь, но может уже к врачам пора? А то как то вы не нравитесь мне.

>>О боже, опять. Хоть кол на голове теши. Батраки которые на страде месяц работали может и получали больше, а в остальное время? Лапу как мишка зимой сосали?
>
>внимательнее читайте. Они за несколько дней работы получали больше, чем советские колхозники за год.

Ваша постоянная нелепость раздражает. Может вам как то умереннее с ложью?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.09.2026 22:43:39)
Дата 22.09.2026 23:06:50

Re: Морда у...

Привет!

>То есть вы неграмотный и про миллионы умерших от царских голодовок не читали? И сообщения о людоедстве в голодовках царской России не слышали?

про миллионы нет. Цифры на 1891-92 гуляют от 400 тыс до 800 тыс.

>Были. Я не спорил. Но применительно к КРС большинство сами съели.

цифр по годам не помню, но жалобы на то, что кормить нечем были.

>Вам бы книжки писать начальник (С) Пособия туристам по определению республики по коровам. А люди тоже там толще были? :) Или все на коров шло.

вот так и получается - плывешь себе на байдарке и видишь, как все меняется вокруг. И коровы и люди (говор)

>И присланные рабочие - люмпены.

??? это где я такое написал?
они просто страшно далеки от СХ. поэтому вредители по большей степени. Просто ввиду незнания.

>Ваша постоянная нелепость раздражает. Может вам как то умереннее с ложью?

берите цифирки и сравнивайте. Благо сейчас уже не 50-е и данные по выдачам на трудодни по колхозам известны.
и данных по заработкам батраков и ценам на зерно в РИ тоже полным полно.

но погано сравнение получается для ваших - поэтому ложь это все :)


Владимир
От Alex Medvedev
К Claus (19.09.2026 00:49:05)
Дата 19.09.2026 12:31:31

Таки не понял, вы уже узнали почему американцы присадки в бензин не добавляли?

А то столько бреда про бензин вами написано, а на просто вопрос ответить не может уже который год..