От Prepod
К tramp
Дата 18.09.2026 08:27:49
Рубрики Современность;

Re: армия Европы

>>Что именно незаменимого в Москве с экономической точки зрения?
>Наиболее активная и деятельная часть населения,
Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.
> масса молодежи со всей страны,
В других местах молодежи нет?
> научные центры со специалистами и студентами,
В других местах их нет? Ну и вроде как есть планы эвакуации. По крайней мере на бумаге.
>в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
Чтобы гарантированно уничтожить «с учётом пригородов» нужно довольно много ядреных боеприпасов. Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
> 19-20% населения всей страны, мелочь какая....
Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
>>В СССР Москва была важным промышленным центром, сейчас это не вполне так.
>И тут герой Колина Фаррела произносить свою фразу, а вместе с ним ЦАГИ, Курчатов и т.д.
Курчатов он как Ленин? Жил, жив и будет жить? Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
От tramp
К Prepod (18.09.2026 08:27:49)
Дата 18.09.2026 12:18:43

Re: армия Европы

>Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным.
Она по факту дает функционирование всей остальной цепочке, все замыкается на Москве, после начала такой войны также может быть будут не нужны и салоны красоты в Новосибирске или Иркутске, но значение Москвы как экономического центра страны, помимо "гешефтмахерства", это не меняет, в Москва-сити собраны различные финансы, стоят офисы нефтяных компаний и прочих крупных бизнесов, в 3 км от Москва-Сити некими одаренными людьми на базе завода Хруничева создается "Национальный космический центр" где хотят собрать остатки кадров космической отрасли и набранную молодежь, недалеко от него Курчатовский, МАИ, завод Салют,
вокруг еще масса ВУЗов федерального значения, вся Москва куда не ткни что-то оставшегося значимого, на юго-восток от Москвы - ЦАГИ, так что после потери всего этого о авиации можно будет забыть, СибНИА не вытянет один.
>В других местах молодежи нет?
Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
>В других местах их нет?
Того же уровня что МГУ, МИФИ, МВТУ, МАИ и т.д.?
>По крайней мере на бумаге.
А есть еще люди которые СВО начали реализовывать..
> >в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
>Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
По пустырям..
>Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
Вычтите из этого активное население, детей, женщин и пожилых..
>Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
В значительной степени, с нашей централизацией при теперешней централизации.
>Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
Курчатов это https://ru.wikipedia.org/wiki/Курчатовский_институт
вот и смотрите..

с уважением
От Prepod
К tramp (18.09.2026 12:18:43)
Дата 18.09.2026 20:46:04

Re: армия Европы

>>Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным.
>Она по факту дает функционирование всей остальной цепочке, все замыкается на Москве, после начала такой войны также может быть будут не нужны и салоны красоты в Новосибирске или Иркутске, но значение Москвы как экономического центра страны, помимо "гешефтмахерства", это не меняет, в Москва-сити собраны различные финансы,
Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.
>стоят офисы нефтяных компаний и прочих крупных бизнесов,
И что? В альтернатива по ним нанесен ядерный удар.
<>в 3 км от Москва-Сити некими одаренными людьми на базе завода Хруничева создается "Национальный космический центр" где хотят собрать остатки кадров космической отрасли и набранную молодежь, недалеко от него Курчатовский, МАИ, завод Салют,
Значит надо кадры эвакуировать в угрожаемый период.
>вокруг еще масса ВУЗов федерального значения, вся Москва куда не ткни что-то оставшегося значимого, на юго-восток от Москвы - ЦАГИ, так что после потери всего этого о авиации можно будет забыть, СибНИА не вытянет один.
У которых есть планы эвакуации. «Сам видел» (с)
>>В других местах молодежи нет?
>Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
После ядерного удара по Москве генофонд так оскудеет, что страна сразу развалится? Мы ведь обсуждаем именно это, а не устройство российского общества. Стран со столицецентричной системой не так мало. Мы обсуждаем тезис о глобальном параличе всего после ядерного удара по Нерезиновой.
>>В других местах их нет?
>Того же уровня что МГУ, МИФИ, МВТУ, МАИ и т.д.?
В моей сфере ЮФ МГУ/НИУ ВШЭ а также МГЮА и пр. одни из. Математиков/естественников по стране полно. Политехов с с историей и школой тоже немало.
>>По крайней мере на бумаге.
>А есть еще люди которые СВО начали реализовывать..
Есть.
>> >в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
>>Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
>По пустырям..
ЗА МКАДом пустыня? «Мама, мы в аду, мы в виду, мама»?
>>Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
>Вычтите из этого активное население, детей, женщин и пожилых..
В Нерещиновой нет пенсионеров, детей и женщин? Или за МКАДом их нет?
>>Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
>В значительной степени, с нашей централизацией при теперешней централизации.
ФОИВы и корпорации вне МКАД принципиально не могут функционировать? Что им помешает функционировать в условном Саранске?
>>Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
>Курчатов это https://ru.wikipedia.org/wiki/Курчатовский_институт
>вот и смотрите..
Потеря части лабораторной базы Курчатника приведёт к немедленному поражению страны в войне? С чего бы?
От Эвок Грызли
К Prepod (18.09.2026 20:46:04)
Дата 21.09.2026 13:09:43

Re: армия Европы

>Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.

/усмехаясь/
Не будут. Потому что все эти записи на счетах - тоже идут строго через москву, и при ударе по ней превращаются в тыкву.
От Prepod
К Эвок Грызли (21.09.2026 13:09:43)
Дата 21.09.2026 20:17:04

Re: армия Европы

>>Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.
>
>/усмехаясь/
Это у Вас от невежества.
>Не будут. Потому что все эти записи на счетах - тоже идут строго через москву, и при ударе по ней превращаются в тыкву.
Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.
От Эвок Грызли
К Prepod (21.09.2026 20:17:04)
Дата 21.09.2026 23:46:08

Re: армия Европы

>Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.

/улыбаясь/
Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...
От Prepod
К Эвок Грызли (21.09.2026 23:46:08)
Дата 22.09.2026 07:59:58

Re: армия Европы

>>Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.
>
>/улыбаясь/
>Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...
То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
От Манлихер
К Prepod (22.09.2026 07:59:58)
Дата 22.09.2026 10:50:04

Вообще, странное сообщение. Если товарищ намекает, что он из финансовой сферы(+)

Моё почтение

...тогда почему "улыбаясь".

>>
>>/улыбаясь/
>>Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...

А если про кого-то еще - то кто этот кто-то еще?

>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.

А были аргументы-то?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (22.09.2026 10:50:04)
Дата 22.09.2026 14:00:38

Re: Вообще, странное...


>>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
>
>А были аргументы-то?
Кстати да, было утверждение, аргументы были у других ув.уч.
От Манлихер
К Prepod (22.09.2026 14:00:38)
Дата 22.09.2026 15:25:27

Ну, у некоторых многозначительное подмигивание - уже аргумент))) (-)
От Prepod
К Манлихер (22.09.2026 15:25:27)
Дата 22.09.2026 15:35:13

Причём неотразимый -) (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (22.09.2026 10:50:04)
Дата 22.09.2026 21:19:01

Re: Вообще, странное...

/вздыхая/
Товарищ немножечко it, немножечко представляет и немножечко видел каким на самом деле ВНЕЗАПНО оказывается реальное положение дел с бэкапами и проим DR, при наличии документаций, плановых проверках, в мирное время и без внезапно выбывшего персонала.
Поэтому иллюзии про то что сверхцентрализованное в москву есличто за три дня заработает на новом месте - вызывает только улыбку.
От Манлихер
К Эвок Грызли (22.09.2026 21:19:01)
Дата 23.09.2026 10:27:45

Личный опыт, конечно, дело важное. Но все же несколько опрометчиво (+)

Моё почтение

...считать его априори имеющим общий характер.

>/вздыхая/
>Товарищ немножечко it, немножечко представляет и немножечко видел каким на самом деле ВНЕЗАПНО оказывается реальное положение дел с бэкапами и проим DR, при наличии документаций, плановых проверках, в мирное время и без внезапно выбывшего персонала.
>Поэтому иллюзии про то что сверхцентрализованное в москву есличто за три дня заработает на новом месте - вызывает только улыбку.

Про три дня на новом месте никто не говорит. И, опять же, очевидно, что в случае аврала неизбежны накладки вплоть до массовых отказов систем и их нерабочего состояния. Но, предполагать, что так будет совершенно точно, и никто заранее не имеет на данный счет планов и соответствующих протоколов несколько самонадеянно.

Потом, такое развитие событий, что Мск, лучше всего в РФ защищенная ПРО/ПВО, будет полностью вынесена оппонентами в одну калитку, а сами они в ответ аналогично не пострадают, представляется какбе несколько маловероятным. Тем более, что разных неудобных вопросов по состоянию СЯС к оппонентам тоже несколько больше, чем к РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Prepod (22.09.2026 07:59:58)
Дата 22.09.2026 11:45:42

Re: армия Европы

>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.

/пожимая плечами/
Вы уверены что рэб всё подавит, киев за три дня всё дублировано и быренько всё восстановится заработает - ну и зачем вам аргументы?
От Prepod
К Эвок Грызли (22.09.2026 11:45:42)
Дата 22.09.2026 13:57:49

Re: армия Европы

>>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
>
>/пожимая плечами/
>Вы уверены что рэб всё подавит, киев за три дня всё дублировано и быренько всё восстановится заработает - ну и зачем вам аргументы?
Я не уверен, я знаю что информация дублирована. А Вы продолжайте со своими смехуечками, у нас свободная страна.
От Сибиряк
К Prepod (18.09.2026 20:46:04)
Дата 23.09.2026 12:42:58

Re: армия Европы


>>>В других местах молодежи нет?
>>Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
>После ядерного удара по Москве генофонд так оскудеет, что страна сразу развалится? Мы ведь обсуждаем именно это, а не устройство российского общества.

В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России. Без Москвы и СПб в Центре превышение смертности над рождаемостью примерно в 2.5 раза. Даже без ядерной войны компенсировать это вымирание возможно только притоком нового генофонда со стороны.
От Эвок Грызли
К Сибиряк (23.09.2026 12:42:58)
Дата 24.09.2026 10:51:56

Re: армия Европы

>В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России.

/занудно/
Крупный город - это гробница демографии, в крупном городе всегда рождаемость стремится в пол. Если вы видите по статистике что в мегаполисе рождаемость летит в небеса - значит эту статистику надо выкидывать в помойку, там наврано. Ну или городские власти богатого мегаполиса всеми правдами и неправдами заманивают рожать в мегаполисе со всей округи, для того чтобы их похвалили, что не прямое вранье, но все равно этой статистике место в помойке.
От Сибиряк
К Эвок Грызли (24.09.2026 10:51:56)
Дата 24.09.2026 11:51:51

Re: армия Европы

>>В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России.
>
>/занудно/
>Крупный город - это гробница демографии, в крупном городе всегда рождаемость стремится в пол.

Это совершенно понятно! Но приток молодёжи со все страны временно создаёт видимость относительного благополучия. Простое воспроизводство при этом в Москве всё равно не достигается, и баланс рождаемости и смертности остаётся отрицательным.

>Если вы видите по статистике что в мегаполисе рождаемость летит в небеса - значит эту статистику надо выкидывать в помойку, там наврано.

Другой статистики у нас к сожалению нет, да и никакой теперь нет, т.к. последним данным о рождаемости скоро два года исполнится.

>Ну или городские власти богатого мегаполиса всеми правдами и неправдами заманивают рожать в мегаполисе со всей округи, для того чтобы их похвалили, что не прямое вранье, но все равно этой статистике место в помойке.

Москва притягивает молодёжь не только (и не столько) для рождения детей, но и лучшими возможностями для получения образования, и более высоким уровнем во во всех сферах. Там, где молодёжь оседает, она так или иначе заводит некоторое количество детей. Там, где молодёжи почти не осталось, смертность превышает рождаемость вдвое, а теперь, наверное, кое-где уже и втрое. Сомневаюсь, что из Новгорода или Костромы сильно много женщин приезжает в Москву только для того, чтобы родить, и сразу - домой.
От fenix~mou
К tramp (18.09.2026 12:18:43)
Дата 22.09.2026 18:36:04

Вы явно переоцениваете научно-технический потенциал Москвы.

Здравствуйте.

По факту в Москве сидят на финансовых потоках.
Это точно не значит что там научно-технический потенциал России скучковался.:)
От digger
К Prepod (18.09.2026 08:27:49)
Дата 18.09.2026 15:00:42

Re: армия Европы

>Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.

Пол Пот аплодирует, причем у них это было в химически чистом виде.Основной экспорт страны был рис, налоги оседали в Пномпене и там резвилась разная интеллигенция, а в деревне даже медицины не видели.Потому Пол Пота поддерживали долго после свержения.В СССР все же такой жести не было, Москва была важнейшим промышленным и научным центром.
От Prepod
К digger (18.09.2026 15:00:42)
Дата 18.09.2026 20:55:19

Re: армия Европы

>>Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.
>
> Пол Пот аплодирует, причем у них это было в химически чистом виде.Основной экспорт страны был рис, налоги оседали в Пномпене и там резвилась разная интеллигенция, а в деревне даже медицины не видели.Потому Пол Пота поддерживали долго после свержения.В СССР все же такой жести не было, Москва была важнейшим промышленным и научным центром.
Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.
От digger
К Prepod (18.09.2026 20:55:19)
Дата 18.09.2026 21:39:57

Re: армия Европы

>Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.

Это самая прополпотовская версия.На самом деле выгоняли силой городских, не спрашивая, хотят ли они подыхать, и часто убивали на месте служителей режима, жестокостей было достаточно.В таких ситуациях городские сами бегут в село и нанимаются в батраки, сначала продав ценности, и никого гнать не надо.
От Prepod
К digger (18.09.2026 21:39:57)
Дата 19.09.2026 10:49:34

Re: армия Европы

>>Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.
>
> Это самая прополпотовская версия.
А с чего Вы взяли что версии его политических противников истинны и непредвзяты?
>На самом деле выгоняли силой городских, не спрашивая, хотят ли они подыхать,
А эвакуация часто дело не добровольное.
>и часто убивали на месте служителей режима, жестокостей было достаточно.
И что? Гражданская война она такая. Жестокости и развал управления.
> В таких ситуациях городские сами бегут в село и нанимаются в батраки, сначала продав ценности, и никого гнать не надо.
Когда четверть страны приехала в Пномпень надо гнать, и гнать быстро.
Илея чтотгнать надо понаехов, а коренных звездатых пномпеньцев остаавить и любой ценой кормить от пуза, это социальный расизм.