От Slick
К AMX
Дата 16.09.2026 20:33:12
Рубрики Современность;

Re: армия Европы

>>Ядерное оружие Франции и Англии насчёт поражение всем на планете
>
>Только в ненаучно фантастических фильмах и прозе.

Это кому не хватит залпа 2-4 АПЛ? В России всего 100 городов с населением более 100 тыс.человек.
От AMX
К Slick (16.09.2026 20:33:12)
Дата 16.09.2026 20:49:48

Re: армия Европы

>Это кому не хватит залпа 2-4 АПЛ? В России всего 100 городов с населением более 100 тыс.человек.

Чтобы уничтожить г. Москва, под уничтожить понимается разрушить, нужно ~200(двести) 100Кт боеголовок английского трайдента. Вторичные осадки дело второе, на зараженной ими территории не заболеют лучевой болезнью 75% даже, если они будут вести себя как идиоты, а еще 15% ей не заболеют при выполнении тривиальных мероприятий.
При такой плотности населения миллионов 15 можно убить. И что дальше?

Соответственно чтобы уничтожить г. Москва Англии не хватит боеголовок, которые у них на боевом дежурстве.

Распылите их по разным городам? Вынесете там по 10-ку кварталов. От этого Россия кончится?

Потери среди гражданского населения будут огромными, никто не спорит. Но этого очень недостаточно, чтобы говорить о поражении страны.
От Slick
К AMX (16.09.2026 20:49:48)
Дата 16.09.2026 22:01:52

Re: армия Европы

>>Это кому не хватит залпа 2-4 АПЛ? В России всего 100 городов с населением более 100 тыс.человек.
>
>Чтобы уничтожить г. Москва, под уничтожить понимается разрушить, нужно ~200(двести) 100Кт боеголовок английского трайдента. Вторичные осадки дело второе, на зараженной ими территории не заболеют лучевой болезнью 75% даже, если они будут вести себя как идиоты, а еще 15% ей не заболеют при выполнении тривиальных мероприятий.
>При такой плотности населения миллионов 15 можно убить. И что дальше?

>Соответственно чтобы уничтожить г. Москва Англии не хватит боеголовок, которые у них на боевом дежурстве.

>Распылите их по разным городам? Вынесете там по 10-ку кварталов. От этого Россия кончится?

>Потери среди гражданского населения будут огромными, никто не спорит. Но этого очень недостаточно, чтобы говорить о поражении страны.

На город в 250 тысяч достачно двух по 200 килотонн. Впрочем одной 200 килотонн при наземном взрыве и Москве хватит.
От AMX
К Slick (16.09.2026 22:01:52)
Дата 16.09.2026 23:00:24

Re: армия Европы

>На город в 250 тысяч достачно двух по 200 килотонн. Впрочем одной 200 килотонн при наземном взрыве и Москве хватит.

При наземном взрыве и ударная волна и световое излучение в условиях городской российской застройки будет экранирована многоэтажными бетонными зданиями и их радиус будет значительно снижен. Воронка больше, радиусы меньше.
Вторичка дело другое, но там тоже не получится убить много людей.

И допустим, уничтожили 100 городов в 250 тысяч населения. Что дальше? Все сдадутся?
От Slick
К AMX (16.09.2026 23:00:24)
Дата 17.09.2026 07:04:03

Re: армия Европы

>>На город в 250 тысяч достачно двух по 200 килотонн. Впрочем одной 200 килотонн при наземном взрыве и Москве хватит.
>
>При наземном взрыве и ударная волна и световое излучение в условиях городской российской застройки будет экранирована многоэтажными бетонными зданиями и их радиус будет значительно снижен. Воронка больше, радиусы меньше.
>Вторичка дело другое, но там тоже не получится убить много людей.

>И допустим, уничтожили 100 городов в 250 тысяч населения. Что дальше? Все сдадутся?

В России нет 100 городов в 250 тысяч населения или больше. Но в целом да, промышленности не будет, мобпотенциала не будет, останется заниматься восстановлением.
От fenix~mou
К Slick (17.09.2026 07:04:03)
Дата 17.09.2026 09:13:42

А с Англией при ответном ударе что будет? (-)
От Slick
К fenix~mou (17.09.2026 09:13:42)
Дата 17.09.2026 10:19:30

Re: А с...

На том ядерное сдерживание и стоит.
От AMX
К Slick (17.09.2026 07:04:03)
Дата 17.09.2026 10:37:00

Re: армия Европы

>В России нет 100 городов в 250 тысяч населения или больше. Но в целом да, промышленности не будет, мобпотенциала не будет, останется заниматься восстановлением.

А почему немцы не сдались и не стали заниматься восстановлением после начала ковровых бомбардировок?
В СССР была книжка, в которой разбирались заблуждения при появлении новых видов оружия.
Запомнилось, что при изобретении пулеметов была уверенность, что войны будут очень короткими, потому что пулеметы всех быстро перестреляют.

Так вот там были расчеты сколько понадобится ядерных зарядов, чтобы по эффекту разрушения добиться эквивалента.
Не по тротиловому эквиваленту, а количество домов разрушено, уничтожено и т.д. Там цифры, не помню точно, но какие-то огромные были в потребности ядерных боеголовок.

Сейчас основные БЧ в районе 100-150Кт. Знаете почему? Потому что увеличение заряда не приводит к пропорциональному увеличению разрушительной силы и как раз с этих значений прирост сильно падает. Поэтому лучше иметь много меньших БЧ, чем одну большую.

По промышленности вы сначала определитесь вы города уничтожаете или промышленную инфраструктуру, это не одно и тоже. Ну и разумеется никакого критического урона для мобпотенциала РФ таким количеством боеголовок не нанести.
А вот мотивации продолжать добавится точно.
От Сибиряк
К AMX (17.09.2026 10:37:00)
Дата 17.09.2026 17:16:27

Re: армия Европы

> Ну и разумеется никакого критического урона для мобпотенциала РФ таким количеством боеголовок не нанести.

А вы не находите, что мобпотенциал и так уже на критически низком уровне? Причём уже давно в силу совершившихся демографических переходов и изменения социальной структуры общества.

От AMX
К Сибиряк (17.09.2026 17:16:27)
Дата 17.09.2026 23:49:42

Re: армия Европы

>А вы не находите, что мобпотенциал и так уже на критически низком уровне? Причём уже давно в силу совершившихся демографических переходов и изменения социальной структуры общества.

Я не нахожу, хотя бы потому что сравнивал 5-ти летние возрастные группы перед ВОВ и сейчас. Есть сдвиг по численности в сторону старшего возраста на 5 лет и всё. Но так как сейчас и 65-летних берут на контракт, то не такая уж это и проблема со сдвигом возрастных групп. Учитывая занятость в реальном секторе экономики тогда и сейчас, то сегодня вообще значительно больше людей, которых можно призвать не нанося урона производству и сельскому хозяйству. В условиях противостояния после обмена ядерными ударами, потребность в таксистах, курьерах, менеджерах и многих других будет отсутствовать. И сейчас 5-ти миллионная армия довоенного СССР это очень много и наверное очень достаточно, так что на десятке миллионов можно "сэкономить".
От Сибиряк
К AMX (17.09.2026 23:49:42)
Дата 18.09.2026 04:21:13

Re: армия Европы


>Но так как сейчас и 65-летних берут на контракт, то не такая уж это и проблема со сдвигом возрастных групп.

А это даёт какой-то положительный результат - привлечение такого возрастного контингента? Или важен только сам процесс?
От AMX
К Сибиряк (18.09.2026 04:21:13)
Дата 18.09.2026 18:33:07

Re: армия Европы


>>Но так как сейчас и 65-летних берут на контракт, то не такая уж это и проблема со сдвигом возрастных групп.
>
>А это даёт какой-то положительный результат - привлечение такого возрастного контингента? Или важен только сам процесс?

Я не думаю, что дает положительный в смысле боеспособности армии, но это факт - мобресурс таким образом увеличен.
От Сибиряк
К AMX (18.09.2026 18:33:07)
Дата 22.09.2026 08:12:46

Re: армия Европы


>>А это даёт какой-то положительный результат - привлечение такого возрастного контингента? Или важен только сам процесс?
>
>Я не думаю, что дает положительный в смысле боеспособности армии, но это факт - мобресурс таким образом увеличен.

Это чисто формальное самоуспокоение, характерное для уходящих империй. На бумаге миллион, обязанных службой, а пот факту 10 тыс. в поле против банды варваров выставить не могут - достаточно типичная ситуация.
От digger
К AMX (17.09.2026 10:37:00)
Дата 18.09.2026 02:34:40

Re: армия Европы

>Сейчас основные БЧ в районе 100-150Кт. Знаете почему? Потому что увеличение заряда не приводит к пропорциональному увеличению разрушительной силы и как раз с этих значений прирост сильно падает. Поэтому лучше иметь много меньших БЧ, чем одну большую.

Потому, что закон куба-квадрата, мощные боеголовки тяжелее, а точность стала достаточной.Город выгоднее выбивать квадратно-гнездовым методом, чем одной бомбой на несколько мегатонн.
От Эвок Грызли
К AMX (16.09.2026 20:49:48)
Дата 17.09.2026 10:28:59

Re: армия Европы

> И что дальше?

/цинично/
И всё. Нынче не ссср, нынче непосредственно на москву нынче завязано чуть более чем всё, так что вся экономическо-денежно-политическая жизнь на территории рф с ударом по москве прекратится.
От Prepod
К Эвок Грызли (17.09.2026 10:28:59)
Дата 17.09.2026 19:39:55

Re: армия Европы

>> И что дальше?
>
>/цинично/
>И всё. Нынче не ссср, нынче непосредственно на москву нынче завязано чуть более чем всё, так что вся экономическо-денежно-политическая жизнь на территории рф с ударом по москве прекратится.
Что именно незаменимого в Москве с экономической точки зрения? «Стройкомплекс столицы» (с)Ж?
Резервирование железа и баз данных задача тривиальная.
Большие, а может быть и средние, дяди (и тети) едва ли пострадают при ударе.
Линейный персонал из Нерезиновой не обладает никакими эксклюзивными свойствами.
Внутренней политики в РФ нет. Есть симулякры секты саентологов-методологов.
В СССР Москва была важным промышленным центром, сейчас это не вполне так.
Остается логистика. Неприятно, но не смертельно.
От tramp
К Prepod (17.09.2026 19:39:55)
Дата 17.09.2026 19:54:34

Re: армия Европы

>Что именно незаменимого в Москве с экономической точки зрения?
Наиболее активная и деятельная часть населения, масса молодежи со всей страны, научные центры со специалистами и студентами, в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек, 19-20% населения всей страны, мелочь какая....
>В СССР Москва была важным промышленным центром, сейчас это не вполне так.
И тут герой Колина Фаррела произносить свою фразу, а вместе с ним ЦАГИ, Курчатов и т.д.

с уважением
От Prepod
К tramp (17.09.2026 19:54:34)
Дата 18.09.2026 08:27:49

Re: армия Европы

>>Что именно незаменимого в Москве с экономической точки зрения?
>Наиболее активная и деятельная часть населения,
Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.
> масса молодежи со всей страны,
В других местах молодежи нет?
> научные центры со специалистами и студентами,
В других местах их нет? Ну и вроде как есть планы эвакуации. По крайней мере на бумаге.
>в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
Чтобы гарантированно уничтожить «с учётом пригородов» нужно довольно много ядреных боеприпасов. Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
> 19-20% населения всей страны, мелочь какая....
Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
>>В СССР Москва была важным промышленным центром, сейчас это не вполне так.
>И тут герой Колина Фаррела произносить свою фразу, а вместе с ним ЦАГИ, Курчатов и т.д.
Курчатов он как Ленин? Жил, жив и будет жить? Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
От tramp
К Prepod (18.09.2026 08:27:49)
Дата 18.09.2026 12:18:43

Re: армия Европы

>Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным.
Она по факту дает функционирование всей остальной цепочке, все замыкается на Москве, после начала такой войны также может быть будут не нужны и салоны красоты в Новосибирске или Иркутске, но значение Москвы как экономического центра страны, помимо "гешефтмахерства", это не меняет, в Москва-сити собраны различные финансы, стоят офисы нефтяных компаний и прочих крупных бизнесов, в 3 км от Москва-Сити некими одаренными людьми на базе завода Хруничева создается "Национальный космический центр" где хотят собрать остатки кадров космической отрасли и набранную молодежь, недалеко от него Курчатовский, МАИ, завод Салют,
вокруг еще масса ВУЗов федерального значения, вся Москва куда не ткни что-то оставшегося значимого, на юго-восток от Москвы - ЦАГИ, так что после потери всего этого о авиации можно будет забыть, СибНИА не вытянет один.
>В других местах молодежи нет?
Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
>В других местах их нет?
Того же уровня что МГУ, МИФИ, МВТУ, МАИ и т.д.?
>По крайней мере на бумаге.
А есть еще люди которые СВО начали реализовывать..
> >в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
>Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
По пустырям..
>Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
Вычтите из этого активное население, детей, женщин и пожилых..
>Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
В значительной степени, с нашей централизацией при теперешней централизации.
>Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
Курчатов это https://ru.wikipedia.org/wiki/Курчатовский_институт
вот и смотрите..

с уважением
От Prepod
К tramp (18.09.2026 12:18:43)
Дата 18.09.2026 20:46:04

Re: армия Европы

>>Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным.
>Она по факту дает функционирование всей остальной цепочке, все замыкается на Москве, после начала такой войны также может быть будут не нужны и салоны красоты в Новосибирске или Иркутске, но значение Москвы как экономического центра страны, помимо "гешефтмахерства", это не меняет, в Москва-сити собраны различные финансы,
Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.
>стоят офисы нефтяных компаний и прочих крупных бизнесов,
И что? В альтернатива по ним нанесен ядерный удар.
<>в 3 км от Москва-Сити некими одаренными людьми на базе завода Хруничева создается "Национальный космический центр" где хотят собрать остатки кадров космической отрасли и набранную молодежь, недалеко от него Курчатовский, МАИ, завод Салют,
Значит надо кадры эвакуировать в угрожаемый период.
>вокруг еще масса ВУЗов федерального значения, вся Москва куда не ткни что-то оставшегося значимого, на юго-восток от Москвы - ЦАГИ, так что после потери всего этого о авиации можно будет забыть, СибНИА не вытянет один.
У которых есть планы эвакуации. «Сам видел» (с)
>>В других местах молодежи нет?
>Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
После ядерного удара по Москве генофонд так оскудеет, что страна сразу развалится? Мы ведь обсуждаем именно это, а не устройство российского общества. Стран со столицецентричной системой не так мало. Мы обсуждаем тезис о глобальном параличе всего после ядерного удара по Нерезиновой.
>>В других местах их нет?
>Того же уровня что МГУ, МИФИ, МВТУ, МАИ и т.д.?
В моей сфере ЮФ МГУ/НИУ ВШЭ а также МГЮА и пр. одни из. Математиков/естественников по стране полно. Политехов с с историей и школой тоже немало.
>>По крайней мере на бумаге.
>А есть еще люди которые СВО начали реализовывать..
Есть.
>> >в сумме с учетом пригородов до 15-20 млн. человек,
>>Если их потратят на ререзиновую, для страны это очень хорошо. Значит они не приелетят в другое место.
>По пустырям..
ЗА МКАДом пустыня? «Мама, мы в аду, мы в виду, мама»?
>>Значит 80% населения вне Москвы. Что больше 80% или 20%?
>Вычтите из этого активное население, детей, женщин и пожилых..
В Нерещиновой нет пенсионеров, детей и женщин? Или за МКАДом их нет?
>>Тезис был: после уничтожения Москвы рашкафсьо. А мелочь или не мелочь это другой вопрос.
>В значительной степени, с нашей централизацией при теперешней централизации.
ФОИВы и корпорации вне МКАД принципиально не могут функционировать? Что им помешает функционировать в условном Саранске?
>>Как Курчатов в Кремлёвском стене поможет в потенциальной ядерной войне современности?
>Курчатов это https://ru.wikipedia.org/wiki/Курчатовский_институт
>вот и смотрите..
Потеря части лабораторной базы Курчатника приведёт к немедленному поражению страны в войне? С чего бы?
От Эвок Грызли
К Prepod (18.09.2026 20:46:04)
Дата 21.09.2026 13:09:43

Re: армия Европы

>Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.

/усмехаясь/
Не будут. Потому что все эти записи на счетах - тоже идут строго через москву, и при ударе по ней превращаются в тыкву.
От Prepod
К Эвок Грызли (21.09.2026 13:09:43)
Дата 21.09.2026 20:17:04

Re: армия Европы

>>Они физически собраны? Стопки денег где-то лежат? Нет, они в виде записей на счётах в электронной форме, то есть они точно также будут функционировать где угодно.
>
>/усмехаясь/
Это у Вас от невежества.
>Не будут. Потому что все эти записи на счетах - тоже идут строго через москву, и при ударе по ней превращаются в тыкву.
Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.
От Эвок Грызли
К Prepod (21.09.2026 20:17:04)
Дата 21.09.2026 23:46:08

Re: армия Европы

>Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.

/улыбаясь/
Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...
От Prepod
К Эвок Грызли (21.09.2026 23:46:08)
Дата 22.09.2026 07:59:58

Re: армия Европы

>>Казначейская и банковская информация многократно дублирована и резервирована. После эвакуации всё заработает в условном Саранске или любом другом городе.
>
>/улыбаясь/
>Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...
То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
От Манлихер
К Prepod (22.09.2026 07:59:58)
Дата 22.09.2026 10:50:04

Вообще, странное сообщение. Если товарищ намекает, что он из финансовой сферы(+)

Моё почтение

...тогда почему "улыбаясь".

>>
>>/улыбаясь/
>>Знаете анекдот про пассажира, который тщательно пристегнулся в кресле, вцепился в подлокотники и мелко дрожал весь полет?...

А если про кого-то еще - то кто этот кто-то еще?

>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.

А были аргументы-то?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (22.09.2026 10:50:04)
Дата 22.09.2026 14:00:38

Re: Вообще, странное...


>>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
>
>А были аргументы-то?
Кстати да, было утверждение, аргументы были у других ув.уч.
От Манлихер
К Prepod (22.09.2026 14:00:38)
Дата 22.09.2026 15:25:27

Ну, у некоторых многозначительное подмигивание - уже аргумент))) (-)
От Prepod
К Манлихер (22.09.2026 15:25:27)
Дата 22.09.2026 15:35:13

Причём неотразимый -) (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (22.09.2026 10:50:04)
Дата 22.09.2026 21:19:01

Re: Вообще, странное...

/вздыхая/
Товарищ немножечко it, немножечко представляет и немножечко видел каким на самом деле ВНЕЗАПНО оказывается реальное положение дел с бэкапами и проим DR, при наличии документаций, плановых проверках, в мирное время и без внезапно выбывшего персонала.
Поэтому иллюзии про то что сверхцентрализованное в москву есличто за три дня заработает на новом месте - вызывает только улыбку.
От Манлихер
К Эвок Грызли (22.09.2026 21:19:01)
Дата 23.09.2026 10:27:45

Личный опыт, конечно, дело важное. Но все же несколько опрометчиво (+)

Моё почтение

...считать его априори имеющим общий характер.

>/вздыхая/
>Товарищ немножечко it, немножечко представляет и немножечко видел каким на самом деле ВНЕЗАПНО оказывается реальное положение дел с бэкапами и проим DR, при наличии документаций, плановых проверках, в мирное время и без внезапно выбывшего персонала.
>Поэтому иллюзии про то что сверхцентрализованное в москву есличто за три дня заработает на новом месте - вызывает только улыбку.

Про три дня на новом месте никто не говорит. И, опять же, очевидно, что в случае аврала неизбежны накладки вплоть до массовых отказов систем и их нерабочего состояния. Но, предполагать, что так будет совершенно точно, и никто заранее не имеет на данный счет планов и соответствующих протоколов несколько самонадеянно.

Потом, такое развитие событий, что Мск, лучше всего в РФ защищенная ПРО/ПВО, будет полностью вынесена оппонентами в одну калитку, а сами они в ответ аналогично не пострадают, представляется какбе несколько маловероятным. Тем более, что разных неудобных вопросов по состоянию СЯС к оппонентам тоже несколько больше, чем к РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Prepod (22.09.2026 07:59:58)
Дата 22.09.2026 11:45:42

Re: армия Европы

>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.

/пожимая плечами/
Вы уверены что рэб всё подавит, киев за три дня всё дублировано и быренько всё восстановится заработает - ну и зачем вам аргументы?
От Prepod
К Эвок Грызли (22.09.2026 11:45:42)
Дата 22.09.2026 13:57:49

Re: армия Европы

>>То есть аргументы закончились, пошли смехуечки? Ок.
>
>/пожимая плечами/
>Вы уверены что рэб всё подавит, киев за три дня всё дублировано и быренько всё восстановится заработает - ну и зачем вам аргументы?
Я не уверен, я знаю что информация дублирована. А Вы продолжайте со своими смехуечками, у нас свободная страна.
От Сибиряк
К Prepod (18.09.2026 20:46:04)
Дата 23.09.2026 12:42:58

Re: армия Европы


>>>В других местах молодежи нет?
>>Ее вМоскву всю вытягивает, наиболее активную и пробивную.
>После ядерного удара по Москве генофонд так оскудеет, что страна сразу развалится? Мы ведь обсуждаем именно это, а не устройство российского общества.

В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России. Без Москвы и СПб в Центре превышение смертности над рождаемостью примерно в 2.5 раза. Даже без ядерной войны компенсировать это вымирание возможно только притоком нового генофонда со стороны.
От Эвок Грызли
К Сибиряк (23.09.2026 12:42:58)
Дата 24.09.2026 10:51:56

Re: армия Европы

>В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России.

/занудно/
Крупный город - это гробница демографии, в крупном городе всегда рождаемость стремится в пол. Если вы видите по статистике что в мегаполисе рождаемость летит в небеса - значит эту статистику надо выкидывать в помойку, там наврано. Ну или городские власти богатого мегаполиса всеми правдами и неправдами заманивают рожать в мегаполисе со всей округи, для того чтобы их похвалили, что не прямое вранье, но все равно этой статистике место в помойке.
От Сибиряк
К Эвок Грызли (24.09.2026 10:51:56)
Дата 24.09.2026 11:51:51

Re: армия Европы

>>В Москве сейчас рождается примерно половина детей Центральной России.
>
>/занудно/
>Крупный город - это гробница демографии, в крупном городе всегда рождаемость стремится в пол.

Это совершенно понятно! Но приток молодёжи со все страны временно создаёт видимость относительного благополучия. Простое воспроизводство при этом в Москве всё равно не достигается, и баланс рождаемости и смертности остаётся отрицательным.

>Если вы видите по статистике что в мегаполисе рождаемость летит в небеса - значит эту статистику надо выкидывать в помойку, там наврано.

Другой статистики у нас к сожалению нет, да и никакой теперь нет, т.к. последним данным о рождаемости скоро два года исполнится.

>Ну или городские власти богатого мегаполиса всеми правдами и неправдами заманивают рожать в мегаполисе со всей округи, для того чтобы их похвалили, что не прямое вранье, но все равно этой статистике место в помойке.

Москва притягивает молодёжь не только (и не столько) для рождения детей, но и лучшими возможностями для получения образования, и более высоким уровнем во во всех сферах. Там, где молодёжь оседает, она так или иначе заводит некоторое количество детей. Там, где молодёжи почти не осталось, смертность превышает рождаемость вдвое, а теперь, наверное, кое-где уже и втрое. Сомневаюсь, что из Новгорода или Костромы сильно много женщин приезжает в Москву только для того, чтобы родить, и сразу - домой.
От fenix~mou
К tramp (18.09.2026 12:18:43)
Дата 22.09.2026 18:36:04

Вы явно переоцениваете научно-технический потенциал Москвы.

Здравствуйте.

По факту в Москве сидят на финансовых потоках.
Это точно не значит что там научно-технический потенциал России скучковался.:)
От digger
К Prepod (18.09.2026 08:27:49)
Дата 18.09.2026 15:00:42

Re: армия Европы

>Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.

Пол Пот аплодирует, причем у них это было в химически чистом виде.Основной экспорт страны был рис, налоги оседали в Пномпене и там резвилась разная интеллигенция, а в деревне даже медицины не видели.Потому Пол Пота поддерживали долго после свержения.В СССР все же такой жести не было, Москва была важнейшим промышленным и научным центром.
От Prepod
К digger (18.09.2026 15:00:42)
Дата 18.09.2026 20:55:19

Re: армия Европы

>>Предположим. Какая польза военной экономике (и экономике вообще) от этой активности и деятельности? 90% этого гешефтмахерства после начала ядерной войны становится бессмысленным. «А мне приснился сон прекрасный. Москва сгорела целиком» (с) Ирония, смайлик.
>
> Пол Пот аплодирует, причем у них это было в химически чистом виде.Основной экспорт страны был рис, налоги оседали в Пномпене и там резвилась разная интеллигенция, а в деревне даже медицины не видели.Потому Пол Пота поддерживали долго после свержения.В СССР все же такой жести не было, Москва была важнейшим промышленным и научным центром.
Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.
От digger
К Prepod (18.09.2026 20:55:19)
Дата 18.09.2026 21:39:57

Re: армия Европы

>Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.

Это самая прополпотовская версия.На самом деле выгоняли силой городских, не спрашивая, хотят ли они подыхать, и часто убивали на месте служителей режима, жестокостей было достаточно.В таких ситуациях городские сами бегут в село и нанимаются в батраки, сначала продав ценности, и никого гнать не надо.
От Prepod
К digger (18.09.2026 21:39:57)
Дата 19.09.2026 10:49:34

Re: армия Европы

>>Пол Поту досталась толпа беженцев из четвёртой части страны, которая старениями исключительной нации стала мало пригодны для жизни. Кормить их в Пномпене и вокруг него было нечем. Можно было рыночно оставить всех подыхать с голоду. Можно было рассредоточить их по сельской местности, где хотя бы кто-то имел шанс выжить.
>
> Это самая прополпотовская версия.
А с чего Вы взяли что версии его политических противников истинны и непредвзяты?
>На самом деле выгоняли силой городских, не спрашивая, хотят ли они подыхать,
А эвакуация часто дело не добровольное.
>и часто убивали на месте служителей режима, жестокостей было достаточно.
И что? Гражданская война она такая. Жестокости и развал управления.
> В таких ситуациях городские сами бегут в село и нанимаются в батраки, сначала продав ценности, и никого гнать не надо.
Когда четверть страны приехала в Пномпень надо гнать, и гнать быстро.
Илея чтотгнать надо понаехов, а коренных звездатых пномпеньцев остаавить и любой ценой кормить от пуза, это социальный расизм.
От fenix~mou
К Эвок Грызли (17.09.2026 10:28:59)
Дата 22.09.2026 18:26:53

"Что спасти Россию - надо сжечь Москву"(С)

Здравствуйте.

В плане занудства:)
От Claus
К AMX (16.09.2026 20:49:48)
Дата 18.09.2026 13:59:14

Re: армия Европы

>Чтобы уничтожить г. Москва, под уничтожить понимается разрушить, нужно ~200(двести) 100Кт боеголовок английского трайдента.
Откуда Вы взяли столь странный расчет?
Для 100кт разрушение большинства зданий происходит на удалении 2.3км от эпицентра.
1 боеголовка накрывает все в пределах садового кольца. 7 все в пределах ТТК. 40 все в пределах МКАД, если лесопарки исключить.
Питер в пределах КАД - 30 боеголовок
Казань - 20
Екатеринбург -20
Новосибирск - 15
Воронеж - 15

Только я сильно сомневаюсь, что для того, чтобы сделать город непригодным для жизни, что его весь надо сносить.
Так что и половины от этого количества хватит.
А это значит, что даже залпа одной ПЛАРБ хватит, чтобы частично уничтожить, частично сделать непригодными для жизни все миллионники РФ.
А у Британии и Франции по 1 ПЛАРБ всегда в море.
А если все 8 отстреляются этого хватит, чтобы и все города с населением больше 100 тыс. накрыть.


Вторичные осадки дело второе, на зараженной ими территории не заболеют лучевой болезнью 75% даже, если они будут вести себя как идиоты, а еще 15% ей не заболеют при выполнении тривиальных мероприятий.
>При такой плотности населения миллионов 15 можно убить. И что дальше?

>Соответственно чтобы уничтожить г. Москва Англии не хватит боеголовок, которые у них на боевом дежурстве.

>Распылите их по разным городам? Вынесете там по 10-ку кварталов. От этого Россия кончится?

>Потери среди гражданского населения будут огромными, никто не спорит. Но этого очень недостаточно, чтобы говорить о поражении страны.
От Slick
К Claus (18.09.2026 13:59:14)
Дата 20.09.2026 12:41:40

Re: армия Европы

?
>
>>Потери среди гражданского населения будут огромными, никто не спорит. Но этого очень недостаточно, чтобы говорить о поражении страны.

Зона сильного заражения при наземном взрыве будет 5 на 30 километров. Москве хватит, придется эвакуировать.
От AMX
К Claus (18.09.2026 13:59:14)
Дата 20.09.2026 22:25:20

Re: армия Европы

>>Чтобы уничтожить г. Москва, под уничтожить понимается разрушить, нужно ~200(двести) 100Кт боеголовок английского трайдента.
>Откуда Вы взяли столь странный расчет?
>Для 100кт разрушение большинства зданий происходит на удалении 2.3км от эпицентра.

Взрывная волна может разрушить здание на удалении 2.3 км от эпицентра. Если перед ним будет чисто поле.
А если ей приходится тормозиться о препятствия, то её скоростной напор значительно снижается, а разрушает здания именно он. Ряд деревьев снижает скоростной напор ударной волны в 1.5-2 раза. Но избыточное давление увеличивается на 10- 20%, поэтому в лесу лучше от ЯО не прятаться.
От Claus
К AMX (20.09.2026 22:25:20)
Дата 23.09.2026 19:18:02

Re: армия Европы

>А если ей приходится тормозиться о препятствия, то её скоростной напор значительно снижается, а разрушает здания именно он.
Поэтому у ЯО используется воздушный подрыв.
Ну и повторю очевидное, чтобы уничтожить город его не обязательно размолачивать в пыль.
Чтобы снести значительную часть зданий и объекты жизнеобеспечения, а также загадить территорию радиацией, 10-20 боеголовок хватит даже для очень крупного города.
После этого оставшееся там население будет занято выживанием.