От landman
К iggalp
Дата 15.09.2026 22:59:37
Рубрики 1917-1939;

Re: Морда у...

Доброго всем времени суток
>А не проще ли просто игнорировать некоторых участников? Зачем себе невры накручивать?

***Прекрасная идея. Не нравится факты - игнорируй. Зачем себе невры накручивать? (с)

Олег aka Landman
От Pout
К landman (15.09.2026 22:59:37)
Дата 17.09.2026 13:09:58

Re: тема-то не просто политизированная, но и сверхчувствительная

поэтому ПМСМ ветка шквалом пронеслась за сутки и,г лядишь, заглохла
На следующие лет 18 (с предыдущего ввода Таугера в виде той же статьи на ВИФ
https://krovavayagebnya.livejournal.com/212938.html
>>А не проще ли просто игнорировать некоторых участников? Зачем себе невры накручивать?
>
>***Прекрасная идея. Не нравится факты - игнорируй. Зачем себе невры накручивать? (с)

безотносительно лично Таугера и его (дебатируемой в кругах профессионалов) позиции. Можете поинтересоваться у perplexity, там в общем взвешенная и обширная сводка (по этой узкой теме) с массой ссылок, в т.ч на иноисточники. Перплексити машина иностранная. Алиса впрочем тоже настрогала
маска каковы фундаментальные причины голода в ссср по мнению историка таугера из сша


официальная позиция РФ по голоду 32-32 оформлена документом Госудмы в те же годы
официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года».
https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
https://ria.ru/20100810/263749515.html
Относительно масштабов голода, "вызванного насильственной коллективизацией", существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были "репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок", которые "значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года".
«Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быль предметом современных политических спекуляций», — говорится в Заявлении.
https://rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html?
- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.
https://adamsnotes.net/?p=1804
Вступительная статья, подготовка текста к публикации и комментарии В.В. Кондрашина и Е.А. Тюриной
Важнейший вопрос темы — это количество жертв голода в СССР, в т.ч. в конкретных регионах. Если сравнить в процентном отношении сокращение сельского населения на Украине и в зерновых районах России между переписями 1926 и 1937 гг., а также по данным ЦУНХУ СССР, то выявится примерно одна и та же картина (Док. № 49). Это позволяет заключить, что острота голода в зерновых районах СССР была одинаковой
https://retrograde.blog/wp-content/uploads/2022/03/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%9D-%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0.pdf

13 Кондрашин В.В., Тюрин Е.А. «Говорить о голоде считалось чуть ли не контрреволюцией». Документы российских архивов о голоде 1932–1933 гг. в СССР // Отечественные архивы.2009 –№2–С.94-28.
https://web.archive.org/web/20180126070832/ http://new.rusarchives.ru/publication/golod.shtml
http://portal.rusarchives.ru/publication/otecharh/092.shtml
В 1932-1933 гг. массовый голод поразил не только Украину, но и Поволжье, Северный Кавказ, Центральный Черноземный район, Урал, Западную Сибирь, Казахстан и другие районы Советского Союза. Число тех, кто умер в результате голода в регионах, оказалось прямо пропорционально объемам изъятого там зерна в счет хлебозаготовок и экспорта. Данные Всесоюзных переписей населения 1926 и 1937 гг. показывают, что как минимум четыре региона РСФСР - Саратовская область, АССР Немцев Поволжья, Азово-Черноморский край, Челябинская область - пострадали не меньше Украины. Сравнительный анализ материалов переписей фиксирует темпы сокращения сельского населения в районах СССР, пораженных голодом в начале 1930-х гг.: в Казахстане - на 30,9 %, в Поволжье - на 23, на Украине - на 20,5, на Северном Кавказе - на 20,4 %[58]. По мнению авторитетного российского демографа В.Б. Жиромской, от голода в начале 1930-х гг. за пределами Украины, на территории РСФСР (без учета Казахстана) погибло не менее 2,5 млн человек[59], а вместе с Казахстаном - порядка 4-5 млн человек


--------------

нюансы про национальные аспекты голода (! в этом-то весь зачин темы) имеются в количестве, но все это 1.либо предмет для дикого хейта заранее ангажированных персон 2.либо предмет копания в архивах и проф.работах, в т.ч. отечественных
------------------
украинцы, судя по вот этой недавней работе по белгородчине, в основном сотняи тысяч "исчезли" из рез-тов переписи (см.выше), потому что ан масс переписывались в русских
https://staff.tiiame.uz/storage/users/425/books/fBFqfbauaR7aiSqEIDvuEPFFtqU7MsBBte4Oluv0.pdf

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1789631997&tld=ru&lang=ru&name=Bublikov_Prichiny_17.pdf
ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ «ЭТНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ»1930-Х ГГ. НА БЕЛГОРОДЧИНЕ (ЧАСТЬ II) В.В. Бубликов

Таким образом, можно констатировать, что масштабы распространения голода
1932-34 гг. на территории Белгородской области были разными: северные, преимуще­ственно русские по национальному составу районы, пострадали незначительно, в то время как в южных, украинских, депопуляция составила около У к уровню 1926 г. Как указывает В.В. Кондрашин: в ЦЧО «в 1933 г. в наибольшей степени пострадали от голода пше­ничные районы, пшеничный клин, где традиционно жили украинцы» [Кондрашин, 2014,С. 193]. Данный вывод подтверждается и сохранившимися
...
От landman
К Pout (17.09.2026 13:09:58)
Дата 17.09.2026 19:07:08

Re: тема-то не...

Доброго всем времени суток

Поскипал все, непонятно зачем Вы мне это писали. Я не сомневался в голоде и то что коллективизация была одна из причин его. А причин там множество, начиная от природных и заканчивая жлобством крестьянства. И понятно что никакого геноцида не было, пусть утрутся нацисты от укровских до казахских. Глядя из нынешнего времени, Советская власть выбрала правильный путь - укрупнение земельных наделов. О этом говорили еще лет за 50 до коллективизации, но решились именно большевики

Олег aka Landman

ЗЫ. Насчет севера и юга Белгородчины - интересно бы взглянуть на соотношение рожь/пшеница в посевах
От Claus
К landman (17.09.2026 19:07:08)
Дата 18.09.2026 18:31:04

Re: тема-то не...

>О этом говорили еще лет за 50 до коллективизации, но решились именно большевики
Так решили, что при Сталине голодали, а при Хрущеве хлеб у буржуев закупать стали?
От AMX
К Claus (18.09.2026 18:31:04)
Дата 18.09.2026 19:18:41

Re: тема-то не...

>>О этом говорили еще лет за 50 до коллективизации, но решились именно большевики
>Так решили, что при Сталине голодали, а при Хрущеве хлеб у буржуев закупать стали?

При Хрущеве собирали в РСФСР пшеницы примерно как сейчас в России. Позднее больше, чем сейчас. При чем и при Хрущеве и до него ежегодно сборы пшеницы увеличивались, причем значительно.

При этом сегодня чуть менее половины собранного экспортируется, или иначе сегодняшняя потребность в пшенице процентов 30-40 от того, что собирали в РСФСР.

Вам никто не рассказывал про зерновые как корм для скота?
От sap
К AMX (18.09.2026 19:18:41)
Дата 20.09.2026 21:24:40

Re: тема-то не...


>При этом сегодня чуть менее половины собранного экспортируется, или иначе сегодняшняя потребность в пшенице процентов 30-40 от того, что собирали в РСФСР.

>Вам никто не рассказывал про зерновые как корм для скота?

Есть еще межремпубликанское перераспределение, которое превратилось в эксплрт - Узбнкистан, Таджикистан, Азербайджан - заметные покупатели российского зерна, да и Прибалтика до известных событий российское зерно покупала. Грузия в заметных количествах закупает муку.
От Claus
К landman (15.09.2026 22:59:37)
Дата 18.09.2026 18:28:11

Re: Морда у...

>***Прекрасная идея. Не нравится факты - игнорируй.
Там не про факты речь, а Alex Medvedev в своем обычном репертуаре.
От landman
К Claus (18.09.2026 18:28:11)
Дата 18.09.2026 20:11:33

Re: Морда у...

Доброго всем времени суток
>>***Прекрасная идея. Не нравится факты - игнорируй.
>Там не про факты речь, а Alex Medvedev в своем обычном репертуаре.

***Alex Medvedev показал, что пропагандист ссылается на источники, а пропагандоны - на свои ощущения и лютую ненависть. Не нравятся источники - предъявите свои.


Олег aka Landman
От Claus
К landman (18.09.2026 20:11:33)
Дата 19.09.2026 00:49:05

Re: Морда у...

>***Alex Medvedev показал, что пропагандист ссылается на источники, а пропагандоны - на свои ощущения и лютую ненависть. Не нравятся источники - предъявите свои.
Медведев стандартно несет пургу, там даже обсуждать бесмыссленно.
А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.
От ttt2
К Claus (19.09.2026 00:49:05)
Дата 19.09.2026 01:28:27

Re: Морда у...

>Медведев стандартно несет пургу, там даже обсуждать бесмыссленно.

В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.

>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.

Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.

>Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
>При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.

Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики

Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.

И все эти потоки злобы только показывают слабость критиков.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (19.09.2026 01:28:27)
Дата 19.09.2026 12:39:36

Да ладно, изнасилованный коммунизмом даже предложенный текст не осилил

Потому что как тетерев токует не слыша никого кроме себя и пытается сок своего мозга выдавать за истину в последней инстанции.

А в работе эти вопросы разобраны, но он по врожденной неспособности к анализу их просто не осилил или даже не читал.

____________________
С другой стороны, во время Первой мировой войны Россия потеряла почти 11 миллионов мужчин призывного возраста и 10 процентов рабочих лошадей из деревень, и импорт оборудования почти прекратился, но посевная площадь не сократилась соответственно. Хотя помещичьи имения понесли drastic сокращение посевов примерно на 10 миллионов десятин (27 миллионов акров), крестьянская пашня увеличилась на 9 миллионов десятин (24,3 миллиона акров).

Также важно помнить, что советские хозяйства производили больше продовольствия в 1933–1934 годах, чем в 1931–1932 годах, несмотря на голод и огромные потери жизни и трудоспособности, которые он причинил.2
_______________
От Claus
К ttt2 (19.09.2026 01:28:27)
Дата 19.09.2026 15:04:16

Re: Морда у...

>В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.
В основном он пургу несет.
А факторы вроде ржавчины и т.п. периодически были, к голодовкам с миллионами жертв они не приводили, тем более в 20м веке.
А вот фактор резкого сокращения поголовья скота был совсем не периодическим, а на 100% именно следствием коллективизации.
Как и факт уничтожения относительно крупных кулацких хозяйств, с уничтожением или расхищением их имущества.
И что стало причиной голода, очевидно.

>>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
>
>Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.
Это отражено в советских документах выложенных на истмате. Большая часть просто передохла, в управляемых черти кем колхозах. Как тогда выражались, была разбазарена.
Часть крестьяне зарезали, не знали большевики психологии своего населегния.

>>Ну и на истмате выложено много документов по коллективизации и раскулачиванию.
>>При прочтении единственный вопрос который возникает, был ли сталин слабоумным? Вопрос был ли он маньяком не возникает, ибо очевидно.
>
>Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики
А Вы документы по коллективизации вначале почитайте, а потом вопросами задавайтесь.
Катастрофа там запрограммирована была.
Коллективизацию провели вообще без подготовки, но в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах отдали люмпенам.
Бардак был совершенно феерический. Значительная часть имущества "кулаков" не в колхозы пошло, а было переломано или тупо разграблено.
Изъятая скотина массово дохла без должного ухода.
В кулаги записывали по разнарядкам, поэтому туда и средняки попадали и бедняки и даже бывшие красные партизаны.
Баб и детей из раскулаченых семей запросто могли без имуществ и без мужиков отправить в районы крайнего севера, в т.ч. и зимой.
По сталински было сделано все.

>Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.
Только страна впроголодь жила, а так все "здорово было".
А что касается фашистов, ВОВ вообще то сельское хозяйство встретило в ХУДШЕМ состоянии, чем в 1928м, поголовье скота восстановиться не успело, в т.ч. и необходимых армии лошадей.
А индустриализация осталась без части валюты, т.к. экспорт сельхоз продукции по итогам коллективизации упал.
Это не считая потери от голода нескольких миллионов человек, часть из которых в 1941-45м была бы в призывном возрасте.

>И все эти потоки злобы только показывают слабость критиков.
Онри показывают только что есть людоеды, готовые любые потери оправдать и есть те кто документы и статсборники не читал, но мнение имеет.
От Iva
К Claus (19.09.2026 15:04:16)
Дата 19.09.2026 15:11:24

Re: Морда у...

Привет!

>Онри показывают только что есть людоеды, готовые любые потери оправдать и есть те кто документы и статсборники не читал, но мнение имеет.

просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.
а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Владимир
От Claus
К Iva (19.09.2026 15:11:24)
Дата 19.09.2026 15:54:15

Re: Морда у...

>просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.
>а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Да, именно так.
От ttt2
К Iva (19.09.2026 15:11:24)
Дата 19.09.2026 23:36:48

Re: Морда у...

>просто очень тяжело признать, что мы выжившие успешны на костях и горбах этого крестьянства.

Какого конкретно? 1892/1893?

Согласен.

Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?

>а некоторым еще тяжело осудить своих дедушек-бабушек (многим уже прадедушек-прабабушек), признать что они накосячили без меры.

Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (19.09.2026 23:36:48)
Дата 20.09.2026 01:04:42

Re: Морда у...

Привет!

>Какого конкретно? 1892/1893?

1922-1956.

>Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?

а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.
голод был везде. Да. такой как в 1922, 1932, 1947 - был не везде. Когда народ массами умирал.

>Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?

царских под десяток но только один из них принес жертв сопоставимо с самым слабым советским 1948.
а два крупнейших советских - счет на миллионы.

и при этом вы в другом месте пишете, что якобы это все осуждено?!!! а сами не признаете ни голода, ни жертв.

Владимир
От zero1975
К Iva (20.09.2026 01:04:42)
Дата 20.09.2026 05:00:43

Re: Морда у...

>а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.

Когда человек ругает колхозы за повальное воровство и одновременно пишет о голоде, обосновывая его выплатами по трудодням - это либо крайняя степень идеологической ангажированности, либо банальная тупость. Впрочем, "либо" тут лишнее - одно прекрасно дополняет другое.
От ttt2
К Iva (20.09.2026 01:04:42)
Дата 20.09.2026 10:37:19

Re: Морда у...

>Какого конкретно? 1892/1893?
>
>1922-1956.

То есть у вас пошла откровенная лажа вместо аргументов. Даже НЭП включили в голодные годы

Тогда принимайте датировку

862-1917

Потому что никогда средний российский крестьянин не питался лучше времен НЭПа, разве примерно одинаково

>>Если в моем регионе голода не было, то на каких костях мы успешны?
>
>а что значит голода не было? вы посмотрите на цифры выплат на трудодни в 1950-х.

Опять полная лажа. У меня детство на селе среди пожилых колхозников.

Никто из них про голод 50-х никогда ничего не говорил. Вдруг на форуме появляется враль и начинает просвещать.

Можно вас спросить, господин "знаток сельской жизни" - из чего делают вареники? ;)

У каждого колхозника кроме трудодней была корова, куры, картофельное поле - какой голод?

>>Без какой меры? Может у вас хватит соображения сравнить число голодов царской России (под десяток) и СССР (один, не считая послефашистского голода 1948).?
>
>царских под десяток но только один из них принес жертв сопоставимо с самым слабым советским 1948.
>а два крупнейших советских - счет на миллионы.

Какая прелесть. То есть вы как обычно голод вызванный попытками ваших единоверцев свергнуть советскую власть и очередным неурожаем на нее же и сваливаете.

>и при этом вы в другом месте пишете, что якобы это все осуждено?!!! а сами не признаете ни голода, ни жертв.

Осуждены насильственные меры при коллективизации усугубившие голод 1933. Это и я признаю. Что было то было. А вам какое признание еще надо?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.09.2026 10:37:19)
Дата 20.09.2026 12:04:08

Re: Морда у...

Привет!

>Никто из них про голод 50-х никогда ничего не говорил. Вдруг на форуме появляется враль и начинает просвещать.

да, голода, как в 32-33 и 47 не было. недоедали стабильно и постоянно.

>У каждого колхозника кроме трудодней была корова, куры, картофельное поле - какой голод?

и налог со всего этого.
в одном вы правы - работа на колхоз приносила колхозному хозяйству 20% совокупного дохода. Остальное приусадебный участок и свой сверхпрограммный труд.
И главное наказание было - за невырабоку трудодней его обрезать.
за бесплатно на государство работали.

жертв вы не признаете.

Владимир
От ttt2
К Claus (19.09.2026 15:04:16)
Дата 19.09.2026 21:16:50

Re: Морда у...

>>В основном он говорит верные вещи, ржавчина зерновых была? Была. Наложилось как фактор обостривший ситуацию.
>В основном он пургу несет.
>А факторы вроде ржавчины и т.п. периодически были, к голодовкам с миллионами жертв они не приводили, тем более в 20м веке.

К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>А вот фактор резкого сокращения поголовья скота был совсем не периодическим, а на 100% именно следствием коллективизации.

Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

>Как и факт уничтожения относительно крупных кулацких хозяйств, с уничтожением или расхищением их имущества.
>И что стало причиной голода, очевидно.

очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

>>>А источники, без проблем. В советском статсборнике "Народное хозяйство СССР" отражено сокращение поголовья скота в СССР за 1928-34 в 2 раза.
>>
>>Правда там не отражено кто это поголовье в основном съел. Какое то время мяса в деревне было много.

>Это отражено в советских документах выложенных на истмате. Большая часть просто передохла, в управляемых черти кем колхозах. Как тогда выражались, была разбазарена.

Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

>>Скорее после такого возникает вопрос не слабоумные ли некоторые критики
>А Вы документы по коллективизации вначале почитайте, а потом вопросами задавайтесь.
>Катастрофа там запрограммирована была.
>Коллективизацию провели вообще без подготовки, но в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах отдали люмпенам.

Люмпенам? Не надо читать чернуху от профессиональных лжецов. Тем более распространять ее. Мой друг ездил в Крым, в места откуда родом семья в 80-е, там его отца председателя в 30-е до сих пор народ помнил, как он пытался их от голода спасти.

>Бардак был совершенно феерический. Значительная часть имущества "кулаков" не в колхозы пошло, а было переломано или тупо разграблено.
>Изъятая скотина массово дохла без должного ухода.

Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

>В кулаги записывали по разнарядкам, поэтому туда и средняки попадали и бедняки и даже бывшие красные партизаны.

Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

>Баб и детей из раскулаченых семей запросто могли без имуществ и без мужиков отправить в районы крайнего севера, в т.ч. и зимой.
>По сталински было сделано все.

Опть же это давно осуждено

>>Потому что внезапно уже на следующий год урожай в колхозах был почему то был нормальный и вопрос с голодом был решен и до нападения фашистов не повторялся.
>Только страна впроголодь жила, а так все "здорово было".

Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

>А что касается фашистов, ВОВ вообще то сельское хозяйство встретило в ХУДШЕМ состоянии, чем в 1928м, поголовье скота восстановиться не успело, в т.ч. и необходимых армии лошадей.

Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

С уважением
От Iva
К ttt2 (19.09.2026 21:16:50)
Дата 20.09.2026 00:59:30

Re: Морда у...

Привет!

>К голодовкам приводили масса факторов, в том числе и болезни растений. Почитайте пожалуйста например про Ирландский голод 1946-47.

>Следствием не лучших поспешных методов ее проведения. Но в растениеводстве урожаи не упали и производительность быстро выросла.

это как считать. Если брать 5 лет до 1913 и пять лет до 1939 среднее - то сборы одинаковые и сельское население одинаковое - по 130 млн.

>очень спорное утверждение. Нельзя делать выводы на основании легенд. Истина в том что именно на этом имуществе на первом этапе работали колхозы.

это тоже легенды. только другой стороны.

>Неправда. Нет таких документов. Есть документы об инцидентах и проблемах при сохранении.

не только КРС, но и лошадки почему-то стали сокращаться в количестве. Их никто не забивал и не ел.
специально. Только нормальная работа колхозов привела к падению их численности.

плохо кормить скот - это вечная беда СССР. До самого его конца.

>Методом подбора нужных эпизодов можно доказать все что хочешь.

:) вы серьезно? а падение в два раза - это "отдельные эпизоды"?

>Это известно давно и осуждено давно. Что теперь делать? Машину времени создавать?

>У каждой страны есть темные пятна. У Англии 2 миллиона умерших от голода ирландцев, у США повешенные негры - и что? Не жить теперь?

признать. И описать. не как в Кратком курсе.

>Опть же это давно осуждено

даже по этой дискуссии не заметно. См на Медведева.

>Она жила в конце 30-х не голоднее чем в 1900-х. Разве мяса меньше.

товарищ Ленин когда писал про батраков в 1902-1904 годах - то у него как то цифры заработков совсем другие, чем у советских колхозников.

>Ну понятно, поголовье это ваша фишка. Но на нехватку лошадей армия не особо жаловалась. Моторы рулили.

то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


Владимир
От petrovich
К Iva (20.09.2026 00:59:30)
Дата 20.09.2026 11:11:46

Re: Морда у...


>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.


А подробнее можно? И источник данных?
От Iva
К petrovich (20.09.2026 11:11:46)
Дата 20.09.2026 11:58:09

Re: Морда у...

Привет!

>>то-то за три дня Сталинградского наступления пало 100 тыс лошадей.
>

>А подробнее можно? И источник данных?

за давностью лет не помню. книга советского времени тогда и читанная. скорее всего сборник статей к какой-то годовщине СБ.
скорее всего я читал в 1977 - первый семестр курса. доклад делал про историческое значение.

Владимир
От Alex Medvedev
К Claus (19.09.2026 00:49:05)
Дата 19.09.2026 12:31:31

Таки не понял, вы уже узнали почему американцы присадки в бензин не добавляли?

А то столько бреда про бензин вами написано, а на просто вопрос ответить не может уже который год..