От VLADIMIR
К Prepod
Дата 14.09.2026 20:27:59
Рубрики 1917-1939;

Re: Трудно спорить...

За время коллективизации советскую деревню покинули по разным причинам и разным подсчётам 9-12 млн человек. Уже это само по себе должно было привести к резком спаду производства с/х продукции. Про низкий уровень мотивации у крестьянина, работающего не на себя лично, даже неохота говорить. Сам лично наблюдал в ходе принудительных поездок на картошку и пр.

Примером бурного роста сбора зерновых после приватизации земли стал Китай при Ден Сяопине. Собственно говоря, опыт России это подтверждает.

Наверное, в чем-то на голод после коллективизации засухи и повлияли, но это не главное.

Насчёт писателей. Не согласен. Были честные писатели, которые ещё при позднем Сталине начали писать о жесточайших проблемах в советской деревне. Были просто честные коммунисты, которые забили тревогу. Люди не есть стадо баранов. Ближний,круг Сталина об этом знал, и первое, что он сделал после его смерти, это определённые реформы в этой сфере.

После Сталина ряд писателей, публицистов и пр. Продолжал писать об этих проблемах; о повальном пьянстве в деревне, об отчуждении человека от земли и пр. Они делали это не по указке сверху. А кто-то пытался сказать правду и о голоде во время и сразу после коллективизации. Кто-то осторожнее, кто-то нет. Я помню, что делалось это часто осторожно, скупыми фразами. Так что не нужно советских литераторов считать исключительно партийными болванами.
От Prepod
К VLADIMIR (14.09.2026 20:27:59)
Дата 15.09.2026 01:13:20

Re: Трудно спорить...

>За время коллективизации советскую деревню покинули по разным причинам и разным подсчётам 9-12 млн человек.
При РКМП деревню регулярно на постоянной и временной основе покилали миллионы. Аграрное перенаселение оно такое. Крестьяне охотно меняли работу на земле на жизнь рабочего в бараке, где авнецо под полом хлюпает. Плюс кулачье, с
что поумнее, само уходило а города.
> Уже это само по себе должно было привести к резком спаду производства с/х продукции.
Да гичего подобного. От РКМП досталось аграрное перенаселение и малоземелье. На селе миллионы лишних людей, которые не могли никуда деться. С индустриализацией смогли - как только стройка и промышленность дала массовый спрос на рабочие руки, урбанизация пошла быстрыми темпами.
> Про низкий уровень мотивации у крестьянина, работающего не на себя лично, даже неохота говорить.
Эти кулацкие байки неизменно прекрасны. Может на позднесоветского человека они и действовали. Крестьянин работал чтобы не умереть с голоду. Не было другой мотивации. В отличии от 70-х никто ему хлеб за корейки не привозил. Странно считать предков дебилами, которые не понимали последствий.

Сам лично наблюдал в ходе принудительных поездок на картошку и пр.
В 30-е годы на картошку ездили? В позднем СССР с правами трудящихся был перебор. Только вот советский урожай зерновых превзошли только в 2017 году.
>Примером бурного роста сбора зерновых после приватизации земли стал Китай при Ден Сяопине.
А России рулят бывшие колхозы/совхозы. А чего так? Посему фер-мер «работая на себя» не показал чудеса эффективности? ?
Собственно говоря, опыт России это подтверждает.
Опыт России подтверждает ровно обратное. Только крупные хозяйства с наемными работниками эффективны. До 17 года тоже самое было.
>Наверное, в чем-то на голод после коллективизации засухи и повлияли, но это не главное.
Потому что Вам так хочется?
>Насчёт писателей. Не согласен. Были честные писатели, которые ещё при позднем Сталине начали писать о жесточайших проблемах в советской деревне. Были просто честные коммунисты, которые забили тревогу.
А это называемся «обратная сачзь», которую при советской власти по коайней мере при ИВС поддерживали и стимулировали. И которая не была заиздец каким героизмом.
Люди не есть стадо баранов.
Только разговоры про страшный кроваавыц режим, который загнал крестьян куда-то это как раз представление о предках как о стаде баранов.
Асе мероприятия советской аласти на селе до коллективизации включительно имели массовую поддержку.
Ближний,круг Сталина об этом знал, и первое, что он сделал после его смерти, это определённые реформы в этой сфере.
Какие, например? Распустили колхозы? Меропоиятия Кукурузо в сельском хозяйсиве пиннсли один аред.
>После Сталина ряд писателей, публицистов и пр. Продолжал писать об этих проблемах; о повальном пьянстве в деревне, об отчуждении человека от земли и пр.
Писатели-деревенщики в омновном бвли страннвми ипанашками, которые сами не знали что хотели. А их «идеи» на поверку оказались придурью.
Остается удивляться, как это колхозные рабы-алкоголики из-под палки умудрялись собирать урожаи, которые превзошли только через 26 лет после «краха коммунизма» без больших войн и на иной технологической базе.
От VLADIMIR
К Prepod (15.09.2026 01:13:20)
Дата 15.09.2026 02:38:46

И скучно, и грустно читать вас (-)
От Prepod
К VLADIMIR (15.09.2026 02:38:46)
Дата 15.09.2026 09:50:59

Сказки про кровавых жидочекистов, палачей гусского народа веселее, да. (-)
От VLADIMIR
К Prepod (15.09.2026 09:50:59)
Дата 15.09.2026 10:25:04

У вас проблемы с гормональной системой, причем серьезные (-)
От Prepod
К VLADIMIR (15.09.2026 10:25:04)
Дата 15.09.2026 12:55:50

Ваше поведение неприемлемо. (-)
От VLADIMIR
К Prepod (15.09.2026 12:55:50)
Дата 15.09.2026 13:29:38

Да что вы говорите? Культурный вы наш... следите за своим лексиконом (-)
От Prepod
К VLADIMIR (15.09.2026 13:29:38)
Дата 15.09.2026 15:32:37

Нормальные люди учет язык, интегрируются в общество страны пребывания.

На русскоязычных форумах общаются убогие эмигранты-неудачники.
У этого правила нет исключения.
Вы напрасно перешли на личность, но раз так - кушайте, не обляпайтесь.
Всего хорошего!
От VLADIMIR
К Prepod (15.09.2026 15:32:37)
Дата 15.09.2026 15:47:51

Засуньте свои тупые комментарии себе в ... (-)
От AMX
К VLADIMIR (14.09.2026 20:27:59)
Дата 15.09.2026 10:45:57

Re: Трудно спорить...

>За время коллективизации советскую деревню покинули по разным причинам и разным подсчётам 9-12 млн человек.

Ну в условиях индустриализации это не проблема для государства. Хрущев вон практически насильно переселял деревню в город.

>Уже это само по себе должно было привести к резком спаду производства с/х продукции.

Это мягко говоря не правда, т.к. укрупнение сельского хозяйства однозначно на благо в России. Современность это отлично показывает. И производство продукции при укрупнении увеличивается, а себестоимость падает.
Фермерство в России тоже не зажгло.

Работает только большой трактор и комбайн, и чем больше, тем лучше, плюс огромное пространство для него.

>Про низкий уровень мотивации у крестьянина, работающего не на себя лично, даже неохота говорить.

Крестьянин в то время живет практически чистым натуральным хозяйством и у него нет тяги продавать продукцию в нужном стране объеме от слова совсем. Также как и соответственно производить. Мотивация как раз очень низкая. Продразверстки не на пустом месте появились.
Тут вы тоже не правы.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (14.09.2026 20:27:59)
Дата 15.09.2026 15:21:17

Вы, Иван Васильевич, когда говорите, такое впечатление, что бредите...

>За время коллективизации советскую деревню покинули по разным причинам и разным подсчётам 9-12 млн человек. Уже это само по себе должно было привести к резком спаду производства с/х продукции. Про низкий уровень мотивации у крестьянина, работающего не на себя лично, даже неохота говорить. Сам лично наблюдал в ходе принудительных поездок на картошку и пр.

А когда 15 млн мобилизовали в ПМВ из которых 90% крестьяне, то что случилось с производством зерновых в стране?

Попробуйте найти ответ самостоятельно по научным исследованиями, а не "сам лично наблюдал"
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.09.2026 15:21:17)
Дата 15.09.2026 15:26:27

Мне надоело ваше словоблудие (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.09.2026 15:21:17)
Дата 15.09.2026 15:27:21

Следите за лексиконом. Ваши концептуальные работы мне неинтересны (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (15.09.2026 15:27:21)
Дата 15.09.2026 15:49:49

Прекратите выдвигать заведомо бредовые утверждения и начните читать источники

Ваш бред про то, что уход 9 млн крестьян привел к падению с/ производства в СССР опровергается не только советской статистикой, в которую вы как эмигрант не верите от слова совсем, но и дореволюционной статистикой.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.09.2026 15:49:49)
Дата 15.09.2026 16:08:23

А вы тем советуйте, которые помоложе. Лучше с хохлами на ФБ воюйте (+)

>Ваш бред про то, что уход 9 млн крестьян привел к падению с/ производства в СССР опровергается не только советской статистикой, в которую вы как эмигрант не верите от слова совсем, но и дореволюционной статистикой.
- - -
Послушайте, я не признаю в вас сколь-нибудь компетентного аналитика. Мне неинтересны ваши построения.

За время наших дискуссий я услышал от вас следующие концепции:

- США были фашистской страной

- Швеция была фашистской страной

- Швеция была союзником Рейха

- СССР аоставил 1000 тонн золота в США и спас эту страну от краха

- в Битве за Британию победили немцы

- сражения выигрываются по очкам, как в теннисе (тогда, значит, немцы победили СССР по потерям)

- последняя концепция - голод в СССР в период коллективизации бы таким же, как и в остальном мире.

Здесь просто говорить не о чем. Если вы называете мои комментарии бредом, то ваши концепции - полная херня. Отныне я на каждый ваш хамский выпад буду отвечать тем же. Пора отучать вас от бытового хамства.

Безло всякого уважения...
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (15.09.2026 16:08:23)
Дата 15.09.2026 16:11:27

И в отличии от вашего бреда, свои утверждения я доказал и доказываю

а каждый раз когда вам макают с головой в ваше невежество в очередном вопросе вы убегаете с обиженным видом, но потом возвращаетесь с новой порцией антисоветских мифов.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.09.2026 16:11:27)
Дата 15.09.2026 16:17:47

Вы живете в альтернативном мире (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (15.09.2026 16:17:47)
Дата 15.09.2026 17:38:25

Увы для вас это вы живете в мире антисоветских мифов

причем доказать их правильность ничем не можете вот и беситесь. А я все свои утверждения доказал ссылками на научные работы, которые вы и не читали. А когда вас в них носом тыкают, вы морду воротите и рассказываете, что ваш бред правильный потому что он ваш.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (15.09.2026 17:38:25)
Дата 15.09.2026 17:48:50

Морда у вас - у меня лицо, зарубите себе на носу (-)
От iggalp
К VLADIMIR (15.09.2026 17:48:50)
Дата 15.09.2026 17:54:27

Re: Морда у...

А не проще ли просто игнорировать некоторых участников? Зачем себе невры накручивать?
От VLADIMIR
К iggalp (15.09.2026 17:54:27)
Дата 15.09.2026 18:03:22

Re: Морда у...

>А не проще ли просто игнорировать некоторых участников? Зачем себе невры накручивать?
---

Вы правы, принял к сведению.
От landman
К iggalp (15.09.2026 17:54:27)
Дата 15.09.2026 22:59:37

Re: Морда у...

Доброго всем времени суток
>А не проще ли просто игнорировать некоторых участников? Зачем себе невры накручивать?

***Прекрасная идея. Не нравится факты - игнорируй. Зачем себе невры накручивать? (с)

Олег aka Landman
От Alex Medvedev
К iggalp (15.09.2026 17:54:27)
Дата 16.09.2026 00:37:10

Он не может

как всякий антисоветский эмигрант он очень хочет, что бы его решение о эмиграции было оправдано кровавыми преступлениями режима. Поэтому каждый раз его неудержимо рвет на родину
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (15.09.2026 17:48:50)
Дата 16.09.2026 00:39:00

вы не в курсе кого тыкают носом?

и почему морда, а не лицо?
От AMX
К Alex Medvedev (15.09.2026 15:21:17)
Дата 15.09.2026 16:58:58

Re: Вы, Иван

>А когда 15 млн мобилизовали в ПМВ из которых 90% крестьяне, то что случилось с производством зерновых в стране?

Случилась продразверстка в 1916-ом, еще при царе.

Вообще все эти разговоры про крестьян единоличников, аля фермеров, дающих в России и позже в РСФСР-СССР, стране зерна исходят из неверной предпосылки, что они в принципе не то что могли, а и даже хотели, когда дали землю, давать стране зерна.

Мотивация выращивать больше чем на прокорм себя около нулевая. Потребность в промтоварах мизерная. Проблемы с твердой денежной массой усугубляли желание к реализации излишков вообще. Механизации ноль, соответственно еще и производительность на уровне средних веков.

Выращивать больше крестьян заставляли вплоть до окончания коллективизации, которая и по этой причине случилась тоже. В виде налогов, продразверсток и т.д. и т.п.

Собственно современность очень хорошо показывает что может фермер. Почти ничего. 10-15% объема по не конкурентной цене.
От Alex Medvedev
К AMX (15.09.2026 16:58:58)
Дата 15.09.2026 17:36:03

Re: Вы, Иван

>>А когда 15 млн мобилизовали в ПМВ из которых 90% крестьяне, то что случилось с производством зерновых в стране?
>
>Случилась продразверстка в 1916-ом, еще при царе.

А при чем здесь продразверстка, когда речь шла про производство?

Если бред про то, что снижение численности проживающих в деревне автоматически ведет к падению производства в условиях аграрного перенаселения верен, то это падение должно было быть зафиксировано в 15-16 годах. А его нет -- валовый сбор в Европейской части России в среднем за 1909–1913 гг 3,4 млрд пудов. А в 1916 валовый сбор в той же Европейской части России 3,04 млрд пудов. В Сибири соответственно 298 млн и 600 млн в 1917. А всего по России 4,04 млрд пудов за предвоенною пятилетку (с учетом рекордного урожая 1913), а в 1916/17 годах
3,5 млрд. Где тут катастрофическое падение производства, про которое вещал гражданин эмигрант?