От AMX
К Kalash
Дата 14.09.2026 02:21:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ?Действия войск...

>Что им нужно делать? Закрыться и никого не дапускать до установления какой то твёдой власти?

Это только, если исходить из неверного предположения, что есть одна кнопка, завладев которой, можно применить ЯО.
А если вовлечена и готова применить и одобрить вся цепочка, то возникает вопрос это уже "твердая" власть или еще нет?
От Pout
К AMX (14.09.2026 02:21:26)
Дата 14.09.2026 08:17:58

Re: ?Действия войск...

>>Что им нужно делать? Закрыться и никого не дапускать до установления какой то твёдой власти?
>
>Это только, если исходить из неверного предположения, что есть одна кнопка, завладев которой, можно применить ЯО.
>А если вовлечена и готова применить и одобрить вся цепочка, то возникает вопрос это уже "твердая" власть или еще нет?


прецедент "Анадыря"
https://nvo.ng.ru/wars/2012-10-26/12_kuba.html

По оценкам ученых, из всех этих боеголовок можно было использовать только 95-100 единиц, поскольку только часть ракет Р-14 была доставлена на Кубу, а из всех привезенных БРСД Р-12 в боевой готовности находилось только 6-8 ракет. Несколько бомбардировщиков Ил-28 находились в состоянии сборки, а остальные были упакованы в контейнерах. Наибольшую опасность для ВС США представляли два полка крылатых ракет ФКР-1 «Метеор», которые были оснащены 80 ядерными боеголовками и могли нанести удар по военно-морской базе ВМС США в Гуантанамо и по штурмовому десанту.

Как утверждают специалисты, до сих пор остается неизвестным, редактировал ли ОКНШ свои ядерные планы в связи с предполагаемым вторжением на Кубу, хотя существуют данные, что этот вопрос рассматривался генералами. 31 октября они приняли решение не использовать ядерное оружие в этой операции. Неясным остается вопрос и о том, имел ли полномочия командующий ГСВК генерал Исса Плиев по своему усмотрению принимать решение об использовании ракет «Луна» и ФКР-1 в ядерном снаряжении. Все это, по мнению ученых, требует дальнейшего исследования.

https://ria.ru/20121012/772642796.html
советской стороны тоже все было не то чтобы очень гладко. Принято считать, что глава группировки советских войск на Кубе генерал Исса Плиев имел право на самостоятельное применение располагаемого ядерного оружия. Это не совсем так: действовавшие инструкции запрещали подачу ядерных боеприпасов на носители и их применение без прямого приказа Москвы.

Однако один из непосредственных участников тех событий, представитель Генштаба на Кубе генерал Анатолий Грибков настаивал на том, что Плиев имел устное распоряжение Хрущева: тактическое (не стратегическое!) ядерное оружие применять по обстановке. Главное оперативное управление Генштаба даже начало готовить директиву на применение тактического оружия, но работу остановил министр обороны Родион Малиновский, заявивший, что это излишне: командующий на Кубе, мол, и так в курсе того, как ему себя вести.

Сходные версии излагают и советские моряки-подводники, дежурившие в карибских водах и имевшие на борту ядерные торпеды: при формально существовавших запретах устно давалось указание действовать самостоятельно.


https://zvezdaweekly.ru/news/202211161714-JjR4d.html
В полках фронтовых крылатых ракет (ФКР) дежурство было организовано одним стартовым отрядом, который находился в районе постоянной дислокации в готовности к приёму ракет с технической позиции и выдвижению в заблаговременно оборудованный позиционный район. Боевые части ракет, взрывные устройства и стартовые пороховые двигатели на весь боевой комплект ракет содержались полностью снаряжёнными и готовыми к немедленному применению. К 27 октября по одному отряду ФКР от каждого полка были выведены в позиционные районы и развёрнуты в боевой порядок в готовности к ведению огня.
От AMX
К Pout (14.09.2026 08:17:58)
Дата 14.09.2026 12:39:16

Re: ?Действия войск...

>>>Что им нужно делать? Закрыться и никого не дапускать до установления какой то твёдой власти?
>>
>>Это только, если исходить из неверного предположения, что есть одна кнопка, завладев которой, можно применить ЯО.
>>А если вовлечена и готова применить и одобрить вся цепочка, то возникает вопрос это уже "твердая" власть или еще нет?
>

>прецедент "Анадыря"

Дальше поскипано, потому что написанное вами не имеет никакого смысла. В то время не существовало в природе централизованного инструментального подтверждения решения на использование ЯО, без которого невозможно его применение, и соответственно эти инциденты не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

И их было море со всех сторон.
От Boris
К AMX (14.09.2026 12:39:16)
Дата 14.09.2026 21:21:52

Re: ?Действия войск...

Доброе утро,

>И их было море со всех сторон.

Да, получивший известность эпизод с КР Масе В : https://thebulletin.org/2015/10/the-okinawa-missiles-of-october/ как раз про это, системы контроля за несанкционированным использования ядерного оружия как комплекса технических средств и организационных мероприятий, предназначенных для предотвращения неразрешенного или случайного применения тогда просто не было, нигде.


С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (14.09.2026 21:21:52)
Дата 15.09.2026 17:06:29

Re: ?Действия войск...

системы контроля за несанкционированным использования ядерного оружия как комплекса технических средств и организационных мероприятий, предназначенных для предотвращения неразрешенного или случайного применения тогда просто не было, нигде.
++++
якобы у нас этим активно занялись в начале 70-х после того, как американцы на переговорах задали вопрос, а как с этим у нас дело обстоит. Прочитал в юбилейной книжке 12 ГУ кажется.
От AMX
К А.Никольский (15.09.2026 17:06:29)
Дата 15.09.2026 19:24:24

Re: ?Действия войск...

>системы контроля за несанкционированным использования ядерного оружия как комплекса технических средств и организационных мероприятий, предназначенных для предотвращения неразрешенного или случайного применения тогда просто не было, нигде.
>++++
>якобы у нас этим активно занялись в начале 70-х после того, как американцы на переговорах задали вопрос, а как с этим у нас дело обстоит. Прочитал в юбилейной книжке 12 ГУ кажется.

Хотя, наверное если заполучить БЧ, то привести в действие её можно. Во первых у американцев на испытаниях сработало при подрыве единственного заряда на плутониевой сфере и как-то симметрично её прям подрывать не обязательно.
Во вторых в современных БЧ есть дополнительный источник нейтронов, который срабатывает при сжатии сферы. И насколько я понимаю его излучения более чем достаточно, поэтому и можно было отказаться от ядерных испытаний. Достаточно только замерить поток нейтронов без плутония и понять сработает или нет.
От А.Никольский
К AMX (14.09.2026 02:21:26)
Дата 14.09.2026 17:09:57

В том же Пакистане соглашение было с руководством, а не с отдельными командирами

То есть в случае жопы пакистанцы официально должны были помочь. Но и силовую компоненту США естественно готовили - был спецназ и у министерства энергетики, и в командовании сил спецопераций США постоянно проводились тренировки и готовили специалистов для изъятия ядерного оружия и материалов. Официально для Ирака, Ирана и КНДР, но на самом деле думаю не только.
От AMX
К А.Никольский (14.09.2026 17:09:57)
Дата 14.09.2026 20:16:22

Re: В том...

>То есть в случае жопы пакистанцы официально должны были помочь. Но и силовую компоненту США естественно готовили - был спецназ и у министерства энергетики, и в командовании сил спецопераций США постоянно проводились тренировки и готовили специалистов для изъятия ядерного оружия и материалов. Официально для Ирака, Ирана и КНДР, но на самом деле думаю не только.

В Пакистане вполне возможно нет никаких сложных систем одобрения применения ЯО. Как в СССР и США до их внедрения.
В этом случае применение теоретически возможно при доступе на более низком уровне и с меньшей сложностью.
Поэтому и такие меры в виде изъятия при наступлении "шухера".