ВИФ2 NE: Ветка : Re: В копилку....

От	ttt2
К	Iva
Дата	10.09.2026 00:18:17
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: В копилку....

>1. вы путаете необходимые и достаточные условия. И почему-то считаете допуск на американский рынок достаточным.

Я просто обалдеваю. Вы уже дошли до того что не помните что сами пишете?

"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"

Учитесь хоть лгать умнее.

Еще раз Гаити получившая доступ голодает постоянно

>2. это отражение такого желания халявы

Это отражение вашего неутолимого желания лгать. Постарайтесь отучиться от этого. Еще не поздно. Думать над тем что пишете

>>Я тогда продолжу за вас. Если умеешь работать то открытый или не открытый тебе рынок США повлияет разве на темпы твоего роста, но не на сам рост.
>
>а покупать вами произведенное кто будет? Ваше нищее население?

А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

>как правило все развивались на чужих рынках в той или иной мере.

Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед? На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?

>>И кстати почему это экономику Японии допущенной на рынок США сейчас столько экономистов характеризуют вашей же душевной фразой "в ж.."?
>
>тут ИМХО - 1. копировать и доводить до ума уже изобретённое - это одно, а вот самим идти вперед - жопа выходит. ИМХО восточный менталитет мешает.

Мама моя. Да вы расист. :( Азиаты новое делать не умеют?

Прекрасно умеют. Опять мне макнуть вас в созданное азиатами? От бумаги и пороха в старину до самых скоростных подводных лодок и самых дальних самолетах во вторую мировую, до современных вокманов сони, суперкассетников накамичи, видеомагнитофонов, телевизоров. То что Япония в ступоре заслуга ее АЗИАТСКИХ соседей, которые взялись энергичнее осваивать новое.

Не представляю каким надо быть дураком чтоб объявить захватившие мир корейские телевизоры напрмер - конструкциями украденными у ВЕЛИКОГО ЗАПАДА.

>>Тинькоф откровенный махинатор, который даже биографию себе выдумал по типу Остапа Бендера, который вынужден был из США бежать в Мексику. Яндекс - вы хотя бы любимую вами Вику посмотрели. Пишет откровенно
>
>Тиньков Мексику не из США, а от нас сбежал. В США от него потребовали всего лишь заплатить все налоги.

От сбежавшего в Мексику из России Тинькова США потребовали заплатить налоги.. :)

Ну говорю же вам - в вас талант комика пропадает. Петросяна к сожалению уже нет, рынок свободен. Дерзайте же :)

>>Ужасно. Вот почему Гейтс не вышел из Микрософт когда США бомбили Югославию? Фу, подлец, сношу Винды и ставлю Линукс
>
>а зачем ему? Он что в результате бомбежек Югославии потерял доступ на мировой рынок?

Ну так, согласен. Но "было ываше - стало наше" от властей тут при чем?

А понятно. Конфликт в Новороссии власти начали чтоб Яндекс отобрать. :) Умеют же люди так стратегически мыслить :)

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (10.09.2026 00:18:17)
Дата	10.09.2026 01:43:14

Re: В копилку....

Привет!

>"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

>>а покупать вами произведенное кто будет? Ваше нищее население?
>
>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

читайте нелюбимого вами Адама Туза. Как Гитлер пытался сделать народный автомобиль - и у него не вышло, так как цена которая была оправдана для промышленности - была неподъемна для немецкого населения.

а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.

попытался Гитлер учиться у Форда, но не вышло в конкретных немецких зарплатах и себестоимостях.

>Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед?

на германо-британсокм. Смотрите суммы российского экспорта.

>На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?

на своих, поэтому у него ни то ни другое не получилось. И в итоге он рухнул под рукоплескание населения.
При этом последние десятилетия он жил на экспорте нефти и газа. И стоило ценам на нефть упасть - все, в СССР наступила полная жопа.

>Мама моя. Да вы расист. :( Азиаты новое делать не умеют?

да. Отделы разработок и исследований Тойоты и Самсунга полны белыми.
Даже больше того, в Орегоне возле Портленда есть городок - такая Кремниевая долина, но она не софтверная, а чиповая.
Там отделы разработок процессоров и прочей точной микроэлектроники. И там работают крупнейшие корейские компании в этой сфере (но не только корейские) - там такой мировой центр разработок.
Наши мужики жалуются, что там женщин не хватает. И кореянки если могут туда любят ездить за мужьями. А если мужик называет тройку ключевых слов (названий соответствующих корейских компаний) и он там работает, то для кореянок - он супер жених.

вы просто, как всегда не в курсе реальной жизни.

>Прекрасно умеют. Опять мне макнуть вас в созданное азиатами? От бумаги и пороха в старину до самых скоростных подводных лодок и самых дальних самолетах во вторую мировую, до современных вокманов сони, суперкассетников накамичи, видеомагнитофонов, телевизоров. То что Япония в ступоре заслуга ее АЗИАТСКИХ соседей, которые взялись энергичнее осваивать новое.

кроме глубокой древности вы перечисляете не изобретенное азиатами. а отлаженное производство этого. Изобретали это все в США и Европе.

>Не представляю каким надо быть дураком чтоб объявить захватившие мир корейские телевизоры напрмер - конструкциями украденными у ВЕЛИКОГО ЗАПАДА.

заимствованные. И отлаженное производство.

>От сбежавшего в Мексику из России Тинькова США потребовали заплатить налоги.. :)

вы почитайте хронологию событий. Вы опять совсем не в курсе реальности.

>Ну так, согласен. Но "было ываше - стало наше" от властей тут при чем?

те у Всеволжа и Калви Яндекс не отжали? Они по прежнему им владеют?

Владимир

От	Iva
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	10.09.2026 03:52:40

И еще

Привет!

>>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

чтобы платить людям больше - надо, чтобы они производили больше = больше производительность труда.

т.е. у вас должно резко вырасти либо знание (организация труда), либо оборудование и квалификация рабочей силы.
а без этого вы породите только инфляцию и ничего больше.

Владимир

От	digger
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	10.09.2026 12:47:52

Re: В копилку....

>а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.
>попытался Гитлер учиться у Форда, но не вышло в конкретных немецких зарплатах и себестоимостях.

Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

От	Iva
К	digger (10.09.2026 12:47:52)
Дата	10.09.2026 13:05:23

Re: В копилку....

Привет!

> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

получился когда? когда политику "Пушки вместо масла" сменила послевоенная политика "масло вместо пушек".

давно на форуме Сергея Кара-Мурзы выкладывали данные по душевому потреблению продуктов в Германии в 1933-1938 годах.
там падало потребление пшеницы (и не помню было ли мясо в данных - тогда оно тоже падало)
а росло потребление ржи и картофеля. А такой сдвиг однозначное свидетельство падения уровня жизни. При чем серьезного, когда начинают экономить на еде.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 12:19:52

Re: В копилку....

>а росло потребление ржи и картофеля. А такой сдвиг однозначное свидетельство падения уровня жизни. При чем серьезного, когда начинают экономить на еде.
Но это же чушь :) замена пшеницы на картошку как свидетельство нищания? ;) ну ну.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 12:19:52)
Дата	12.09.2026 18:01:38

Re: В копилку....

Привет!

>Но это же чушь :) замена пшеницы на картошку как свидетельство нищания? ;) ну ну.

это не чушь, а "базовый" экономический закон. Эмпирика такая, как многое в экономической науке.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.09.2026 18:01:38)
Дата	12.09.2026 19:10:04

Re: В копилку....

>это не чушь, а "базовый" экономический закон. Эмпирика такая, как многое в экономической науке.
Так и запишем США - нищая страна. Если это так, то ваша экономика - лженаука:) Но я думаю это таки ваше виденье.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 19:10:04)
Дата	12.09.2026 20:44:54

Re: В копилку....

Привет!

>Так и запишем США - нищая страна. Если это так, то ваша экономика - лженаука:) Но я думаю это таки ваше виденье.

вы забываете "при прочих равных". И когда доля питания в расходах семьи составляет существенную долю.
А США это уже совсем другая экономика и другая структура расходов.

вы же когда используете физические или математические формулы - следите за областью их применения? Или нет? :)
а с экономикой подавляющее большинство никаких областей применения и ограничений принципиально признавать и учитывать не хочет. И что экономика 19 или 20 века - это одно, а экономика 21 это другое. По крайней мере для развитых экономик. А для Африканских - там законы 17 века вполне могут работать :)

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.09.2026 20:44:54)
Дата	12.09.2026 22:08:51

Re: В копилку....

>вы забываете "при прочих равных". И когда доля питания в расходах семьи составляет существенную долю.
И причем тут смена пшеницы на картошку?
>А США это уже совсем другая экономика и другая структура расходов.
Да сфигали она другая? У них там ничего такого чего не было ранее. Даже биткойн имеет свои аналоги в 17 веке
>вы же когда используете физические или математические формулы - следите за областью их применения? Или нет? :)

>а с экономикой подавляющее большинство никаких областей применения и ограничений принципиально признавать и учитывать не хочет. И что экономика 19 или 20 века - это одно, а экономика 21 это другое. По крайней мере для развитых экономик. А для Африканских - там законы 17 века вполне могут работать :)
Законы они либо работают либо нет. Если они зависят от века то это точно псевдонаука. Но что то я всё больше подозреваю что это вы как бы это помягче весьма своеобразно трактуете законы
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 22:08:51)
Дата	13.09.2026 00:40:14

Правильнее даже по другому.

Привет!

вот у нас есть биплан. Реактивные самолеты на сверхзвуке нормально летают.
а мы разгоняем биплан до сверхзвука, а он зараза разваливается.

неправильная у вас наука аэрождинамика.
если реактивный истребитель может летать на сверхзвуке. значит и биплан тоже должен.

вот такая логика применяется к экономике без малейшего смущения.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 00:40:14)
Дата	13.09.2026 07:15:25

Re: Правильнее даже...

>Привет!

>вот у нас есть биплан. Реактивные самолеты на сверхзвуке нормально летают.
>а мы разгоняем биплан до сверхзвука, а он зараза разваливается.

>неправильная у вас наука аэрождинамика.
>если реактивный истребитель может летать на сверхзвуке. значит и биплан тоже должен.

>вот такая логика применяется к экономике без малейшего смущения.
Вообще сверхзвуковой биплан это как раз один из концептов позволяющих решить проблему звукового удара, очень очень перспективно и аэродинамике не противоречит вообще никак, а "разваливаются" это вообще всякая прочность сопромат и строймех. Вообщем мимо.
С экономикой понимание предмета у вас на таком же уровне?

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 07:15:25)
Дата	13.09.2026 11:59:32

пропущено было слово

Привет!

я несколько предыдущих постов удалил.

Биплан времен ПМВ.

>Вообще сверхзвуковой биплан это как раз один из концептов позволяющих решить проблему звукового удара,

вы опять берете и сравниваете экономику 21 века с эономикой 21.
А не с началом 20 века или 30 годами.

>С экономикой понимание предмета у вас на таком же уровне?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 11:59:32)
Дата	13.09.2026 12:14:49

Re: пропущено было...

>вы опять берете и сравниваете экономику 21 века с эономикой 21.
>А не с началом 20 века или 30 годами.
Это потому что биплан ПМВ подчиняется ровно тем же законам что и супергипер сверхзвуковой истребитель 22 века. В экономике тоже самое. Если у вас по другому значит либо вы начитались шарлатанов либо че то не поняли :)

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 12:14:49)
Дата	13.09.2026 13:24:21

Re: пропущено было...

Привет!

>Это потому что биплан ПМВ подчиняется ровно тем же законам что и супергипер сверхзвуковой истребитель 22 века. В экономике тоже самое. Если у вас по другому значит либо вы начитались шарлатанов либо че то не поняли :)

я уже не помню, но ЕМПНИ то числа рейнольдса там совсем разные :)

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.09.2026 13:24:21)
Дата	13.09.2026 13:26:27

Re: пропущено было...

Привет!

>я уже не помню, но ЕМПНИ то числа рейнольдса там совсем разные :)

сдвиг и причины сдвига от пшеницы к картофелю - это не закон, а следствие глобальных и вечных законов экономики.
только их надо правильно применять, как и аэродинамику.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 13:26:27)
Дата	13.09.2026 13:43:30

Re: пропущено было...

>сдвиг и причины сдвига от пшеницы к картофелю - это не закон, а следствие глобальных и вечных законов экономики.
>только их надо правильно применять, как и аэродинамику.
Совершенно точно. Если будет выгодней сажать картошку а не пшеницу- будут сажать картошку. Только это не свидетелсьтво обнищания не разу

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 13:43:30)
Дата	13.09.2026 14:23:32

Re: пропущено было...

Привет!

>Совершенно точно. Если будет выгодней сажать картошку а не пшеницу- будут сажать картошку. Только это не свидетелсьтво обнищания не разу

вопрос не в сажать, а в покупать и потреблять.

но в разных экономиках разные числа Рейнолдса = пирамиды Маслоу.
и сравнивать экономики с разными пирамидами Маслоу - это как сравнивать биплан ПМВ и реактивный истребитель.

но любители есть - они по ППС считают.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 14:23:32)
Дата	13.09.2026 16:14:34

Re: пропущено было...

>вопрос не в сажать, а в покупать и потреблять.
И в том и в другом
>но в разных экономиках разные числа Рейнолдса = пирамиды Маслоу.
Опять кривое сравнение
>и сравнивать экономики с разными пирамидами Маслоу - это как сравнивать биплан ПМВ и реактивный истребитель.
Дак нормально их сравнивать.
>но любители есть - они по ППС считают.
Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте. Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 16:14:34)
Дата	13.09.2026 16:50:02

Re: пропущено было...

Привет!

>Дак нормально их сравнивать.

те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)

>Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте.

ага :) обрезание подавляющей части пирамиды Маслоу с оставление двух нижних уровней. И их "сравнивание".
велосипед приравнивается к мерседесу.

>Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)

а почему вы постулируете, что размер экономики влияет на ее устойчивость к обрезанию внешних связей?

а богатство граждан как мерять будем? по жратве и одежде?
а всякие досуги, услуги - это все буржуазные излишества? :)

не получается адекватного сравнения по ППС. Сравнение в пользу примитивных экономик и обществ. В пользу сирых и убогих.
более того, можно убогость экономики оценивать по разности уровней по ППС и по номиналу. Чем больше разрыв - тем примитивнее экономика.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 16:50:02)
Дата	13.09.2026 17:43:25

Re: пропущено было...

>Привет!

>>Дак нормально их сравнивать.
>
>те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)
Нет не полетит, и из сравнения будет понятно почему.
>>Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте.
>
>ага :) обрезание подавляющей части пирамиды Маслоу с оставление двух нижних уровней. И их "сравнивание".
>велосипед приравнивается к мерседесу.
Все остальные уровни пирамиды вообще слабо меряются экономическими показателями, но никто не мешает пытаться мерять и их по ППС - странный тезис

>>Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)
>
>а почему вы постулируете, что размер экономики влияет на ее устойчивость к обрезанию внешних связей?
Так это не я , это скорее ваши рассказы года с 22ого и до сих :)
>а богатство граждан как мерять будем? по жратве и одежде?
>а всякие досуги, услуги - это все буржуазные излишества? :)
Никто вам не мешае досуги услуги также сравнивать через ППС.
>не получается адекватного сравнения по ППС. Сравнение в пользу примитивных экономик и обществ. В пользу сирых и убогих.
Нет это коэффициент хоть как то уравнивающий материальные и спекулятивные экономики :)) я спорить не буду, ппс как всякий поправочный коэффициент позволяет широко тянуть сову на глобус если им недобросовестно пользоваться, но если применять нормально, то картина гораздо адекватней чем я получаю штуку баксов в Иваново а Джон 5к в Нуерке, Джон богаче меня в пять раз.
>более того, можно убогость экономики оценивать по разности уровней по ППС и по номиналу. Чем больше разрыв - тем примитивнее экономика.
Какая то фигня написана. Вот как раз по номиналу полная лажа получится. ПО ППС хоть какие то поправки будут. А не на курс валют который определяется сейчас чем угодно только не размером и качеством экономики :)
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 17:43:25)
Дата	13.09.2026 20:25:29

Re: пропущено было...

Привет!

>>те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)
>Нет не полетит, и из сравнения будет понятно почему.

замечательно!
вот вам говорят про закономерности для биплана, вы в ответ суете реактивный истребитель. Вам говорят - это совсем другое с экономической точки зрения.
вы в ответ - тогда экономика не наука.

а с аэродинамикой вас ничего не смущает. А разница только в том, что закономерности аэродинамики вы знаете. а закономерности экономики вам не нравятся и вы их игнорируете.
"неправильные" выводы дает наука экономика по вашему мнению. И этого достаточно, чтобы "биплан по вашему мог летать со сверхзвуковой скоростью".

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.09.2026 20:25:29)
Дата	13.09.2026 20:27:10

Опять будете придираться

Привет!

что не везде написано биплан времен ПМВ. И опять будете совать какие-то сверхзвуковые.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 20:25:29)
Дата	13.09.2026 21:39:49

Re: пропущено было...

>замечательно!
>вот вам говорят про закономерности для биплана, вы в ответ суете реактивный истребитель. Вам говорят - это совсем другое с экономической точки зрения.
>вы в ответ - тогда экономика не наука.
Так закономерности то одинаковые :))) если для каждого аппарата свои то это не наука, да, это максимум ремесло.
>а с аэродинамикой вас ничего не смущает. А разница только в том, что закономерности аэродинамики вы знаете. а закономерности экономики вам не нравятся и вы их игнорируете.
Да не выдумывайте. Вы я смотрю не понимаете понятия "закономерность"
>"неправильные" выводы дает наука экономика по вашему мнению. И этого достаточно, чтобы "биплан по вашему мог летать со сверхзвуковой скоростью".
Да не наука экономика, а вы и я всё более убеждаюсь что в экономических закономерностях вы мягко говоря плаваете, раз у вас переход на картошку - символ нищания
>Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 22:38:22

Re: В копилку....

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 23:04:19

ПС

>Привет!

>> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.
>
>получился когда? когда политику "Пушки вместо масла" сменила послевоенная политика "масло вместо пушек".

>давно на форуме Сергея Кара-Мурзы выкладывали данные по душевому потреблению продуктов в Германии в 1933-1938 годах.
>там падало потребление пшеницы (и не помню было ли мясо в данных - тогда оно тоже падало)

Я вам (скорее остальным читающим, потому что до вас ничего не доходит, опять будет очередное вранье) выложу данные по зарплате в Германии и ценам Фольксвагена - чего у Кара-мурзы нет

В 1953 году средняя недельная зарплата в Германии согласно статистике для неподсобных промышленных рабочих составляла ок 91 марок в неделю, а в 1938 46,5 марки. То есть возросла за 15 лет почти ровно вдвое.

Теперь цены. Фольксвагены в 1953 продавались прекрасно по цене 4200 марок. Вопрос участникам заглядывающим - продавался бы Фольксваген хуже в 1939 поставь цену не нереальную 990 (как планировали), а вполне реальную 1200-1400 марок? очевидный ответ - продавался бы лучше.

С уважением

От	Iva
К	digger (10.09.2026 12:47:52)
Дата	10.09.2026 13:41:01

и надо добавить

Привет!

> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

что французы были богаче немцев. По данным А Туза потребление бензина на душу до войны во Франции было в ТРИ раза выше, чем в Германии.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	11.09.2026 11:49:13

Re: В копилку....

>>"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"
>
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Лучше вы не врите и не пишите бред. И не понадобится потом лгать и изворачиваться.

>>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.
>
>читайте нелюбимого вами Адама Туза.

Все нормальные ученые малограмотных срывателей покровов презирают.

И даже в этом широко известном случае вы (и он) лжете. Идея именно этого народного автомобиля прекрасно взлетела, только несколько позже. если вы никогда не слышали про огромный успех Фольксвагена лучше не лезьте в незнакомые вопросы.

Нацисты его сорвали просто потому что они сорвали все. Это нацисты. Им война была нужна а не народное благо.

То что он никак не укладывался в предложенные 900 марок означало только что продавать надо было дороже, 1200, 1300, 1400, а не то что идея была плохая. Но это вам (и вашему идолу тузу) не понять.

>а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.

Вы как обычно ничего не поняли. Форд повышал зарплату и производительность.

>>Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед?
>
>на германо-британсокм. Смотрите суммы российского экспорта.

Не бредьте. Импорт российских машин ни Германии ни Англии был не нужен. На своем. Смотрите объемы Российского рынка

Да та же Германия вышла на первое место в Европе на своем рынке.

Не могу понять чего в вас больше, безграмотности или наглости.

>>На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?
>
>на своих, поэтому у него ни то ни другое не получилось. И в итоге он рухнул под рукоплескание населения.

Не получилось? А вы простите в каком доме живете и чьим унитазом пользуетесь?? Не советским случайно?

И фотку своего детства где вы опухший с голода не покажете? А то кого ни попрошу - у всех радостные десткие лица детей СССР.

И как меняется лицо моей хорошей знакомой когда она рассказывает как кормила детей в 90-е хлебом с майонезом потому что другого не было я помню всегда.

Рукоплескание же кухонных подонков радующихся страданиям десяткам миллионов русских ставших рабами у многочисленных местных бандеровцев ничего кроме омерзения у нормальных людей не вызывает..

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2026 11:49:13)
Дата	11.09.2026 12:11:26

Re: В копилку....

Привет!

>И даже в этом широко известном случае вы (и он) лжете. Идея именно этого народного автомобиля прекрасно взлетела, только несколько позже. если вы никогда не слышали про огромный успех Фольксвагена лучше не лезьте в незнакомые вопросы.

вы передергиваете.
Фольсваген взлетел после войны. Зарплаты немцев стали другими. Политика "Пушки вместо масла" сменилась политикой "Масло вместо пушек".

>То что он никак не укладывался в предложенные 900 марок означало только что продавать надо было дороже, 1200, 1300, 1400, а не то что идея была плохая. Но это вам (и вашему идолу тузу) не понять.

:)
вы отказываетесь понимать, что количество покупателей за 900 и количество покупателей за 1100 - это две огромные разницы.
Тогда.

>Вы как обычно ничего не поняли. Форд повышал зарплату и производительность.

это вы не понимаете. что он имел рынок на миллионы штук кроме работников своих заводов. На работниках своих заводов он 1 млн в год выпускать бы не мог.
к услугам Форда был огромный рынок США.

а вы берете одну аленькую черту и делаете ее главной. Типичный карго культ.

>Не бредьте. Импорт российских машин ни Германии ни Англии был не нужен. На своем. Смотрите объемы Российского рынка

а при че5м тут машины? вопрос был про средства.

>Да та же Германия вышла на первое место в Европе на своем рынке.

Она работала на рынки своих соседей. И на рынок Великобритании. На столько успешно, что ПМВ из-за этого началась.

>Не могу понять чего в вас больше, безграмотности или наглости.

>Не получилось? А вы простите в каком доме живете и чьим унитазом пользуетесь?? Не советским случайно?

не получилось. я в Москве. А в Казани деревянные бараки дожили до конца 90-х. А в других местах еще живут.

>И фотку своего детства где вы опухший с голода не покажете? А то кого ни попрошу - у всех радостные десткие лица детей СССР.

так регулярно что-то пропадало. И нефтедолларами исправляли. Самым мощным для меня было, что были перебои со стиральным порошком - и вдруг Москву завалили ИРАНСКИМ стиральным порошком. Это прямо перед их революцией.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (11.09.2026 12:11:26)
Дата	12.09.2026 10:33:33

Re: В копилку....

>>И даже в этом широко известном случае вы (и он) лжете. Идея именно этого народного автомобиля прекрасно взлетела, только несколько позже. если вы никогда не слышали про огромный успех Фольксвагена лучше не лезьте в незнакомые вопросы.
>
>вы передергиваете.
>Фольсваген взлетел после войны. Зарплаты немцев стали другими. Политика "Пушки вместо масла" сменилась политикой "Масло вместо пушек".

Фольксваген начал выпускаться уже в 1945 и сразу пошел в продажу. Никаких суперзарплат в конце 40-х не было и быть не могло. Конечно в 50-е они выросли значительно, и продажи автомобилей стали миллионами считаться, но не об этом речь

И с теми зарплатами рынок для автомобилей по цене даже по 1200 марок был большой. окупился бы завод. Просто нацисты начали давно планируемую вторую мировую и до автомобилей у населения им не стало никакого дела. И завод на военку переключили естественно.

Естественно проигравшей и оккупированой стране запретили выпускать пушки (на какое то время) но это никак не доказывает изначальную провальность Фольксвагена

Конечно нацисты грабили население готовясь к войне, кто спорит, но что то оставалось. Если автомобили даже по 2100 марок продавались массово.

Вас (и Туза) тыкаешь в цифры что даже с самыми дешевыми автомобилями Опель по 2100 марок выпуск автомобилей в Германии вырос почти в 4 раза за 30-е

Вы в ответ отчаянно верещите что и по 1200 никто не стал бы брать. Почему же по 2100 брали?

>вы отказываетесь понимать, что количество покупателей за 900 и количество покупателей за 1100 - это две огромные разницы.
>Тогда.

Вы сравнивайте количество покупателей за 2100 и за 1200

>это вы не понимаете. что он имел рынок на миллионы штук кроме работников своих заводов. На работниках своих заводов он 1 млн в год выпускать бы не мог.

Он подал пример и другие ему последовали

В сША не всегда зарплаты высокими были. И еще в ХХ веке зарплаты в ряде стран Европы сравнялись с США

>к услугам Форда был огромный рынок США.

Рынок автомобилей в Европейских странах был огромен. Цены не позволяли. Сбыт должен был родить предложение. Создатели Фольксвагена, дешевого автомобиля, его в принципе и родили.

Идея прекрасно взлетевшая в 50-е, взлетела бы и в 30-е. Пусть в меньшем масштабе.

>а при че5м тут машины? вопрос был про средства.

Не было ни одного заводчика в России построившего завод на средства от экспорта. В отличии от той же Японии и от той же Южной Кореи

То что вы этого не понимаете выдает вас с головой

>>Да та же Германия вышла на первое место в Европе на своем рынке.
>
>Она работала на рынки своих соседей. И на рынок Великобритании. На столько успешно, что ПМВ из-за этого началась.

На какие рынки своих соседей? Франции где ее ненавидели? Англии где своего было полно? Сколько лгать можно?

>>Не получилось? А вы простите в каком доме живете и чьим унитазом пользуетесь?? Не советским случайно?
>
>не получилось. я в Москве. А в Казани деревянные бараки дожили до конца 90-х. А в других местах еще живут.

Это при 35 лет капитализма живут еще? Значит он виноват? А чего же вы На СССР в обиде?

>>И фотку своего детства где вы опухший с голода не покажете? А то кого ни попрошу - у всех радостные десткие лица детей СССР.
>
>так регулярно что-то пропадало.

Ну то есть на детских фото у вас отличная упитанная физиономия. Еще один признал.

Что то пропадало по госцене. Вы на рынок ходить не пробовали?

>Владимир
С уважением

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	11.09.2026 12:24:11

Дополнение

Про выдуманную провальность Фольксвагена

Автомобиль называемый тогда "народным", самый дешевый

Опель Кадет (ака Москвич послевоенный)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kadett

Kadett позиционировался на рынке как «народный» автомобиль — упрощённая Olympia — и продавался по фиксированной цене 2100 рейхсмарок.

То есть даже если бы Фольксваген продавался не по объявленным 900, а по 1200 скажем марок, его рынок был бы огромен

Но нацистам завод был нужен не для авто, а для производства военки, его сразу и для этого и приспособили.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2026 12:24:11)
Дата	11.09.2026 15:20:27

Re: Дополнение

Привет!

>Про выдуманную провальность Фольксвагена

>Автомобиль называемый тогда "народным", самый дешевый

читайте Адама Туза там ситуация подробно разобрана с цифрами.

>То есть даже если бы Фольксваген продавался не по объявленным 900, а по 1200 скажем марок, его рынок был бы огромен

Ага:)

я понимаю, что с продажами вы дело не имели и поэтому для вас нет разницы между рынками для изделий по ценам 900, 1100 и 2100.
а она огромна. По крайней мере в разы.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (11.09.2026 15:20:27)
Дата	12.09.2026 10:44:11

Re: Дополнение

>Привет!

>>Про выдуманную провальность Фольксвагена
>
>>Автомобиль называемый тогда "народным", самый дешевый
>
>читайте Адама Туза там ситуация подробно разобрана с цифрами.

Почти нет у Туза цифр и читать нечего. В основном одни слова.

>>То есть даже если бы Фольксваген продавался не по объявленным 900, а по 1200 скажем марок, его рынок был бы огромен
>
>Ага:)

Ваши непрерывные ага и угу могут только смешить

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.09.2026 10:44:11)
Дата	12.09.2026 12:08:53

Re: Дополнение

Привет!

>Почти нет у Туза цифр и читать нечего. В основном одни слова.

здишь косой :)

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	12.09.2026 12:28:05

Re: В копилку....

>>Мама моя. Да вы расист. :( Азиаты новое делать не умеют?
>
>да. Отделы разработок и исследований Тойоты и Самсунга полны белыми.
Которых используют примерно также как Боинг в нулевые десятые отечественных авиастроителей и вообще инженеров :) На этом основании делаем вывод что пиндосы изобретать и проектироваит самолеты не умеют? Давно уже азиаты создали свои научно-конструкторские школы и патернализм (а он там действительно имеет место) им особо не мешает. А то что используют белых, а чёб нет если для них уже доступная по цене и квалифицированная рабсила.
>Даже больше того, в Орегоне возле Портленда есть городок - такая Кремниевая долина, но она не софтверная, а чиповая.
>Там отделы разработок процессоров и прочей точной микроэлектроники. И там работают крупнейшие корейские компании в этой сфере (но не только корейские) - там такой мировой центр разработок.
>Наши мужики жалуются, что там женщин не хватает. И кореянки если могут туда любят ездить за мужьями. А если мужик называет тройку ключевых слов (названий соответствующих корейских компаний) и он там работает, то для кореянок - он супер жених.

>вы просто, как всегда не в курсе реальной жизни.

>>Прекрасно умеют. Опять мне макнуть вас в созданное азиатами? От бумаги и пороха в старину до самых скоростных подводных лодок и самых дальних самолетах во вторую мировую, до современных вокманов сони, суперкассетников накамичи, видеомагнитофонов, телевизоров. То что Япония в ступоре заслуга ее АЗИАТСКИХ соседей, которые взялись энергичнее осваивать новое.
>
>кроме глубокой древности вы перечисляете не изобретенное азиатами. а отлаженное производство этого. Изобретали это все в США и Европе.
Это напоминает песни из той же серии что "стелс" и "мобильный телефон" придумали в СССР. Ш
>>Не представляю каким надо быть дураком чтоб объявить захватившие мир корейские телевизоры напрмер - конструкциями украденными у ВЕЛИКОГО ЗАПАДА.
>
>заимствованные. И отлаженное производство.
Страшно далеки вы от реальной жизни. А обвиняете других.

От	Flanker
К	ttt2 (10.09.2026 00:18:17)
Дата	12.09.2026 16:22:29

Re: В копилку....

>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.
Да не появится он от этого. Форд платя больше во первых имел возможность пылесосить лучших с рынка рабсилы во вторых ставил кучу условий по "облико морале" своих рабочих, чем добивался производительности труда и качества своей продукции. А вот уже производительность труда это добавленная стоимость которая и порождает платежеспособный спрос. Поэтому "хорошо платить" необходимое условие- не достаточное

От	ttt2
К	Flanker (12.09.2026 16:22:29)
Дата	12.09.2026 23:16:06

Re: В копилку....

>>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.
>Да не появится он от этого. Форд платя больше во первых имел возможность пылесосить лучших с рынка рабсилы во вторых ставил кучу условий по "облико морале" своих рабочих, чем добивался производительности труда и качества своей продукции. А вот уже производительность труда это добавленная стоимость которая и порождает платежеспособный спрос. Поэтому "хорошо платить" необходимое условие- не достаточное

Заработная плата на протяжении мирных лет ХХ века непрерывно росла во всех странах

То что я описал это основной механизм роста зарплаты. Не один Форд так делал. Делали все кто хотел нормальных рабочих. И таким путем повышался уровень зарплаты в стране вообще.

Разве есть другой путь при рынке?

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.09.2026 23:16:06)
Дата	13.09.2026 00:29:38

Re: В копилку....

Привет!

>Заработная плата на протяжении мирных лет ХХ века непрерывно росла во всех странах

так и производительность труда в них тоже росла.

>То что я описал это основной механизм роста зарплаты. Не один Форд так делал. Делали все кто хотел нормальных рабочих. И таким путем повышался уровень зарплаты в стране вообще.

зарплату повышали при росте производительности труда.
просто так повышал СССР и его конец известен.

>Разве есть другой путь при рынке?

нет, но вы путаете причину и следствие.

Владимир

От	Flanker
К	ttt2 (12.09.2026 23:16:06)
Дата	13.09.2026 07:27:42

Re: В копилку....

>То что я описал это основной механизм роста зарплаты. Не один Форд так делал. Делали все кто хотел нормальных рабочих. И таким путем повышался уровень зарплаты в стране вообще.
У вас телега кмк с лошадью попутана. В простейшем виде это же задачка о бассейне с двумя трубами. Чтобы много потреблять, надо много производить. (Грабительские войны и финансовые пирамиды а ля современные США мы выносим за скобочки)
То есть необходиоме условие таки растущая производительность. Чего в общем то Форд и добивался своими мероприятиями. А дальше схема конечно усложняется, потому что труд зараза коллективный, частная собственность на средства производства, привлеченный капитал то се и неизбежно встает вопрос, а как делить результаты :) Но база таки вот такая. Нереально платить толпе чуваков с лопатами, зарплату хорошего экскаваторщика. Вернее можно, но либо недолго либо за госбабки :)
>Разве есть другой путь при рынке?

>С уважением