ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это немножечко...

От	Iva
К	Alex Medvedev
Дата	09.09.2026 12:28:53
Рубрики	WWII; Армия;

Re: Это немножечко...

Привет!

>в бой посылали летчиков с пятью-десятью часами налета на истребителе и это вы гордо именуете "мастерство"?

вы посмотрите соотношение сил в воздухе во Франции в 1940 и потери обеих сторон. И увидите, что качество англо-французских летчиков было близким с немецкими.

а вот если вы такой расчёт сделаете для июня-августа 1941 - то там будут совсем другие соотношения. И совсем другие относительные квалификации.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (09.09.2026 12:28:53)
Дата	12.09.2026 09:45:08

Re: Это немножечко...

>вы посмотрите соотношение сил в воздухе во Франции в 1940 и потери обеих сторон. И увидите, что качество англо-французских летчиков было близким с немецкими.
>а вот если вы такой расчёт сделаете для июня-августа 1941 - то там будут совсем другие соотношения. И совсем другие относительные квалификации.

Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.09.2026 09:45:08)
Дата	12.09.2026 12:11:06

Re: Это немножечко...

Привет!

>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

>И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

те вопрос - СССР подготовился к войне - снят. не смог.

Владимир

От	АМ
К	ttt2 (12.09.2026 09:45:08)
Дата	12.09.2026 15:21:02

Re: Это немножечко...

>>вы посмотрите соотношение сил в воздухе во Франции в 1940 и потери обеих сторон. И увидите, что качество англо-французских летчиков было близким с немецкими.
>>а вот если вы такой расчёт сделаете для июня-августа 1941 - то там будут совсем другие соотношения. И совсем другие относительные квалификации.
>
>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

>И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

А почему он был выше?

>В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.

Где там равноценное выступление?

Системная проблема у советских ВВС.

>>Владимир
>С уважением

От	ttt2
К	АМ (12.09.2026 15:21:02)
Дата	12.09.2026 22:33:55

Re: Это немножечко...

>>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.
>
>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..

Польские ВВС - я особо не разбирался. Они были лучше готовы к войне да. Убрали самолеты с основных аэродромов. Главное.

Задачу боевую немцы выполнили. Почему немцы относительно большие потери понесли - ФЗ, про асов польских не слышал. Какой там был процент летных происшествий то же.

Сталин не решился.

>А почему он был выше?

Потому что был выше. Источников немеряно. И-16 да неосвоенные ЛаГГ Як.

>>В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.
>
>Где там равноценное выступление?

Где, где, там. Что японская победа что ли?

>Системная проблема у советских ВВС.

Конкретнее?

>>С уважением
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.09.2026 22:33:55)
Дата	13.09.2026 00:42:56

Re: Это немножечко...

Привет!

>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..

откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (13.09.2026 00:42:56)
Дата	13.09.2026 09:28:08

Re: Это немножечко...

>Привет!

>>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..
>
>откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?

Нужно разделять опыт лётной и боевой подготовки, полученный в мирное время, и боевой опыт, полученный в ходе б/д. Самым грубым образом лётный опыт измеряется в часах. Боевой - в количестве боевых вылетов, проведённых воздушных боёв и сбитых самолётов противника (для истребительной авиации, ессно). Даже в самом начале войны в сентябре 1939 у немцев боевой опыт был уже выше, чем у англо-французов, за счёт участия в Испанской войне. Что касается общего налёта, то нужна соответствующая статистика. Вполне вероятно, что по крайней мере французов немцы превосходили и по налёту. По качеству боевой подготовки мирного времени немцы, вероятно, также превосходили своих противников, т.к. творчески осваивали свежайший боевой опыт, полученный в Испании. Ну и по качеству техники немцы имели превосходство, т.к. успели с перевооружением на Bf.109. При всём этом достаточно высокий уровень лётной и боевой подготовки французов и англичан, полученный в мирной время, позволил им нанести немцам чувствительные потери, сопоставимые с собственными, даже в ходе майско-июньской кампании.

От	Alex Medvedev
К	Сибиряк (13.09.2026 09:28:08)
Дата	13.09.2026 13:15:26

Там есть нюанс

По индивидуальным качествам выше всех в 40-м были французы. Они больше всего сбили немцев, но выйдя из войны, они всех пленных немецких летчиков, сбитых и взятых в плен вернули немцам, чем очень сильно подняв средний уровень Люфтваффе по сравнению с RAF.

Тут еще надо отметить, что перед войной господствовала идея килотонных вылетов бомбардировщиков. Что если чьи-то ВВС могли вывалить на города 800-1000 тонн бомб это считалось достаточным для его уничтожения, а значит, что противника поставят на колени терроризируя города и основной упор делался на строительство бомбардировщиков и подготовку их экипажей, а истребители по остаточному принципу. Поэтому у Британии число пилотов истребителей было не велико изначально, хотя и превышало таковое у немцев. Но у немцев было больше пилотов с боевым опытом. Т.е. битва за Британию была патовой, а самое главное никак не влияла на флот метрополии, который и должен был отражать высадку немцев. Т.е. немцы могли сточить британских истребителей до уровня Финляндии, за счет гибели своих истребителей, но в высадке это никак не помогло бы.

От	Сибиряк
К	Iva (13.09.2026 00:42:56)
Дата	13.09.2026 09:38:50

PS

>Привет!

>>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..
>
>откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?

Сюда было бы ещё интересно и итальянцев подтянуть для сравнения, которые по боевому опыту немцам в начале ВМВ едва ли уступали, т.к. в той же самой Испании действовали более крупными силами, выполнили большее количество боевых вылетов и, емнип, имели больше заявок на победы, чем немцы. Бомбардировочная авиация у Италии тоже была многочисленна и опытна. И тем не менее каких-то великих дел за итальянской авиацией - как истребительной, так и бомбардировочной, в начале ВМВ не числится даже на Средиземноморском и Балканском театрах, где противники были слабы количественно (в первую очередь) и качественно.

От	АМ
К	ttt2 (12.09.2026 22:33:55)
Дата	13.09.2026 21:38:08

Re: Это немножечко...

>>>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.
>>
>>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?
>
>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..

Откуда у англичан и французов в 1940 и боевой опыт?

>Польские ВВС - я особо не разбирался. Они были лучше готовы к войне да. Убрали самолеты с основных аэродромов. Главное.

Было на форуме, они кучу немцев насбивали

>Задачу боевую немцы выполнили. Почему немцы относительно большие потери понесли - ФЗ, про асов польских не слышал. Какой там был процент летных происшествий то же.

Потому что у поляков было мало летчиков но они хорошо подготовленны, а у немцев из за взрывного роста ввс много молодых летчиков получивших часы но не обладаюших рутиной

>Сталин не решился.

>>А почему он был выше?
>
>Потому что был выше. Источников немеряно. И-16 да неосвоенные ЛаГГ Як.

Так и у советских ввс опыт был

>>>В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.
>>
>>Где там равноценное выступление?
>
>Где, где, там. Что японская победа что ли?

Где там, финны насбивали кучу советских самолётов, против Японцев советские ввс собрали элиту

>>Системная проблема у советских ВВС.
>
>Конкретнее?

Отсутствие у людей которые принимали важнейшие решения представления о потребностях и значение летной подготовки и правил войны в воздухе.

Поэтому даже во время войны совершали дикость, отправляли в строевые части летчиков с 3-4 десятков часов налёта.

>>>С уважением
>С уважением

От	ttt2
К	АМ (13.09.2026 21:38:08)
Дата	15.09.2026 12:11:20

Re: Это немножечко...

>>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..
>
>Откуда у англичан и французов в 1940 и боевой опыт?

Так и у немцев на май 1940 опыта особого нет. Потрясающий опыт что в Польской кампании где размолотили поляков Ме-110 оказались лучше Ме-109

>>Польские ВВС - я особо не разбирался. Они были лучше готовы к войне да. Убрали самолеты с основных аэродромов. Главное.
>
>Было на форуме, они кучу немцев насбивали

Ниже приводил вам таблицу - около сотни потери немцев. Как то немцы это кучей не считали. И неясно сколько от ЗА

>>Задачу боевую немцы выполнили. Почему немцы относительно большие потери понесли - ФЗ, про асов польских не слышал. Какой там был процент летных происшествий то же.
>
>Потому что у поляков было мало летчиков но они хорошо подготовленны, а у немцев из за взрывного роста ввс много молодых летчиков получивших часы но не обладаюших рутиной

ОК, даже спасибо за информацию. Правда негде проверить про часы подготовки поляков.

>>Сталин не решился.
>
>>>А почему он был выше?
>>
>>Потому что был выше. Источников немеряно. И-16 да неосвоенные ЛаГГ Як.
>
>Так и у советских ввс опыт был

С финнами? С финнами справились бы

>>>Где там равноценное выступление?
>>
>>Где, где, там. Что японская победа что ли?
>
>Где там, финны насбивали кучу советских самолётов, против Японцев советские ввс собрали элиту

Кучу это по финским фантастическим отчетам. Равноценное выступление

А у японцев отбросы на Халхин Голе воевали? Однако аса своего они восхваляли до небес

>>>Системная проблема у советских ВВС.
>>
>>Конкретнее?
>
>Отсутствие у людей которые принимали важнейшие решения представления о потребностях и значение летной подготовки и правил войны в воздухе.

Неготов. А чем хуже других?

>Поэтому даже во время войны совершали дикость, отправляли в строевые части летчиков с 3-4 десятков часов налёта.

Так все так делали оказавшись в .. ну вы понимаете

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением

От	Alex Medvedev
К	АМ (13.09.2026 21:38:08)
Дата	16.09.2026 13:22:29

Re: Это немножечко...

>Поэтому даже во время войны совершали дикость, отправляли в строевые части летчиков с 3-4 десятков часов налёта.

Это вы про американских пилотов в 42-м или про английских в 41 м году?

От	Claus
К	АМ (13.09.2026 21:38:08)
Дата	19.09.2026 00:23:18

Re: Это немножечко...

>Отсутствие у людей которые принимали важнейшие решения представления о потребностях и значение летной подготовки и правил войны в воздухе.
Были там представления.
У М.Тимина вопрос разбирался.
Приказ НКО 0020 от 11.03.1941 о формировании новых частей и соединений, подготовке в 1941м 32500 пилотов и т.п.

Планировалось готовить пилотов по следующей системе:
Первоначальное обучение: У-2, Ут-2 - 30ч
Школы военных пилотов: 20ч на бомбардировщиках, 24ч на истребителях
В строевых частях 1й этап: 30ч стажировка, 40ч боевое применение в составе звена, эскадрильи
В строевых частях 2й этап: 70с боевые действия в СМУ и ночью.

Всего получается 190ч, это несколько меньше чем 240ч у немцев, но здесь большая часть обучения на боевых типах. Думаю в итоге должно быть сопоставимо, но само обучение в СССР обходилось бы дороже, плюс строевые части до обучения пилотов теряли бы боеспособность.

Но как бы то ни было, понимание было.
Другой вопрос, что попытка одновременно обучать 63 тыс. курсантов, из которых 32500 планировалось выпустить в 1941м, превращало все это "понимание" в полнейшее фентези, т.к. физически было невозможно обучать такое количество пилотов.
4-5 тыс. одновременно обучать так было возможно и их хватило бы для компенсации любых возможных потерь.

А чтобы 63 тыс. разом обучать, не было ни бензина ни самолетов для них, ни реальной потребности в таком количестве пилотов.
Но т.Сталин хотел большую авиацию.

>Поэтому даже во время войны совершали дикость, отправляли в строевые части летчиков с 3-4 десятков часов налёта.
Самая дикость в том, что их направляли на фронт когда опытные пилоты 5 раз в месяц летали. Из-за чего вчерашний курсант фактически шел в бой ВМЕСТО Покрышкина и Кожедуба, а не вместе с ними.
А из-за того что этих курсантов приходилось доучивать в строевых частых, тратя на это бензин и тратя его на переброски десятков авиаполков в каждой ВА, потом летающих 5 раз в месяц на самолет, присутствие советской авиации в воздухе (число вылетов) не только не выросло, а наоборот раза в 1.5 СОКРАТИЛОСЬ.
Полный П именно в этом.

От	АМ
К	Claus (19.09.2026 00:23:18)
Дата	19.09.2026 08:47:53

Re: Это немножечко...

>>Отсутствие у людей которые принимали важнейшие решения представления о потребностях и значение летной подготовки и правил войны в воздухе.
>Были там представления.
>У М.Тимина вопрос разбирался.
>Приказ НКО 0020 от 11.03.1941 о формировании новых частей и соединений, подготовке в 1941м 32500 пилотов и т.п.

>Планировалось готовить пилотов по следующей системе:
>Первоначальное обучение: У-2, Ут-2 - 30ч
>Школы военных пилотов: 20ч на бомбардировщиках, 24ч на истребителях
>В строевых частях 1й этап: 30ч стажировка, 40ч боевое применение в составе звена, эскадрильи
>В строевых частях 2й этап: 70с боевые действия в СМУ и ночью.

>Всего получается 190ч, это несколько меньше чем 240ч у немцев, но здесь большая часть обучения на боевых типах. Думаю в итоге должно быть сопоставимо, но само обучение в СССР обходилось бы дороже, плюс строевые части до обучения пилотов теряли бы боеспособность.

>Но как бы то ни было, понимание было.

Это за 2 года обучения в строевых частях, да сверх дорого и не эффективно но главное вы написали,строевые чвсти теряют боеспособность, так как советское руководство увеличивало количество частей то это означало формирование новых за счет обученых кадров старых, старые части получают пополнение из школ. Таки образом как новые так и старые части требуют 2 года на достижение полной боеспособности.
Таким образом советское руководство лишило себя себя полностью беспособных частей в 38, 39, 40, 41, во время войны потерии приводили к тому что части получали пополнение которое по идее требовало 2 года... повезло что противник были немцы которые воевали одновременео против англосаксов, мало противника в воздухе, к 44 му накопилось пилотов которые в строевых частях за 2-3 года получили часы... но гипотетический конфликт с союзниками привёл бы к тому что части получают пополнение из школ которое требует пару лет обучения в строевой ч.... за очень короткое время советские ввс лишились бы беспособных частей.

Такая система дикость, поэтому другие так не делали, те у которых часть обучения до войны проводилась в строевых частях с вступлением в войну вносили необходимые изменения в систему.

На театр боевых действий попадали полностью обученные летчики которы в резервных частях знакомились с особенностями твд, в строевых частях проходило слаживание.

Так как советское руководство на самом деле рационально то на мой взгляд на самом верну не осознавали всей пагубности своей системы, мыслили большими числами очень упрощённой статистики.

От	zero1975
К	АМ (19.09.2026 08:47:53)
Дата	19.09.2026 10:10:01

Re: Это немножечко...

> Так как советское руководство на самом деле рационально то на мой взгляд на самом верну не осознавали всей пагубности своей системы, мыслили большими числами очень упрощённой статистики.

Две вещи напомнило:
Закон Гудхарта: Когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой.
И проистекающая из него "Ошибка Макнамары":
Вот что происходит, когда дисциплину Макнамары применяют слишком буквально:
Первый шаг — измерить всё, что легко измерить. Это допустимо, пока это так.
Второй шаг — игнорировать то, что нельзя легко измерить, или присвоить этому произвольное количественное значение. Это искусственно и вводит в заблуждение.
Третий шаг — предположить, что то, что нельзя легко измерить, на самом деле не очень важно. Это слепота.
Четвёртый шаг — сказать, что то, что нельзя легко измерить, на самом деле не существует. Это самоубийство.

А в обсуждаемом случае к тому, что "нельзя легко измерить" добавлялось и то, что "измерять" не хотелось, чтоб не расстраиваться.

От	Iva
К	zero1975 (19.09.2026 10:10:01)
Дата	19.09.2026 14:59:26

замечательно, запомню (-)

От	ttt2
К	АМ (12.09.2026 15:21:02)
Дата	13.09.2026 10:46:22

ПС

>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

Посмотрел

Иллюстрация из "Мировая авиация"

[111K]

особого ничего не вижу

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (13.09.2026 10:46:22)
Дата	13.09.2026 22:02:33

Re: ПС

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=126468

От	petrovich
К	ttt2 (13.09.2026 10:46:22)
Дата	15.09.2026 15:42:31

Re: ПС

>>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?
>
>Посмотрел

>Иллюстрация из "Мировая авиация"

Из книги Olaf Groehler "Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980"
Польское сопротивление отразилось и на относительно высоких потерях самолетов люфтваффе, которые с 1 по 30 сентября, согласно их собственным данным, потеряли над Польшей 521 самолет, если учесть, что потери люфтваффе в Испании с 1936 по 1939 год составили 96 самолетов. Потери в личном составе также были весьма значительными.

С уважением,
petrovich

От	ttt2
К	petrovich (15.09.2026 15:42:31)
Дата	16.09.2026 00:41:30

Re: ПС

>Из книги Olaf Groehler "Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980"
>Польское сопротивление отразилось и на относительно высоких потерях самолетов люфтваффе, которые с 1 по 30 сентября, согласно их собственным данным, потеряли над Польшей 521 самолет, если учесть, что потери люфтваффе в Испании с 1936 по 1939 год составили 96 самолетов. Потери в личном составе также были весьма значительными.

менее 200 наличных польских истребителя сбили за 18 дней боев (18 сентября было принято решение о интернировании ВВС в Румынию) 500 немецких самолетов?

Это при том что сами польские пилоты заявили о 126 сбитых немецких самолетах?

Получается первый в истории случай преступного преуменьшения числа сбитых самолетов противника. ;)

ФЗ что там было. Может это число всех поврежденных по всем причинам самолетов? Колесо отвалилось при рулении тоже потеря? Конечно поляки и с земли отстреливались, но настолько эффективно?

>petrovich
С уважением

От	petrovich
К	ttt2 (16.09.2026 00:41:30)
Дата	16.09.2026 08:30:12

Re: ПС

>менее 200 наличных польских истребителя сбили за 18 дней боев (18 сентября было принято решение о интернировании ВВС в Румынию) 500 немецких самолетов?

>Это при том что сами польские пилоты заявили о 126 сбитых немецких самолетах?

>Получается первый в истории случай преступного преуменьшения числа сбитых самолетов противника. ;)

>ФЗ что там было. Может это число всех поврежденных по всем причинам самолетов? Колесо отвалилось при рулении тоже потеря? Конечно поляки и с земли отстреливались, но настолько эффективно?

Потери даны Грёлером от всех причин и с поврежденными, скорее всего.
Интенсивность боевых действий была велика, это явно сказалось.
Потери летного состава Люфтваффе - убитыми 189, ранеными 126, пропавшими без вести - 224.

С уважением,
petrovich

От	ttt2
К	petrovich (16.09.2026 08:30:12)
Дата	16.09.2026 11:43:47

Re: ПС

>Потери даны Грёлером от всех причин и с поврежденными, скорее всего.
>Интенсивность боевых действий была велика, это явно сказалось.
>Потери летного состава Люфтваффе - убитыми 189, ранеными 126, пропавшими без вести - 224.

Посмотрел еще раз то что есть - поляки даже с учетом коэффициента Пи заявляют о сбитии то ли 126 то ли 141 самолета, в том числе 23 истребителей.

То есть единственное внятное объяснение - большинство немецких потерь (не считая неисправностей и происшествий) от зенитного огня и уничтоженные бомбежками на земле.

Да и что вообще могли сделать против ме-109/110 польские истребители если они даже 400 км/час превысить не могли. И-16 в Испании были лучше.

>petrovich

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (12.09.2026 09:45:08)
Дата	18.09.2026 19:02:23

Re: Это немножечко...

>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта
Не с не имеющими боевого опыта, а по меркам немцев или англичан с НЕ ОБУЧЕННЫМИ. Причем не обученными не по объективным причинам, а исключительно потому, что т.Сталину хотелось иметь очень много пилотов, а то что надо увязать между собой число летчиков, число самолетов и поставки топлива, для него инопланетными технологиями было.

>И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.
А кто мешал т.Сталину качественную технику делать? не устраивать террор, в т.ч. в промышленности и в авиации, увязать между собой работу НКО, НКАП и Наркомнефти хотя бы по самым верхнеуровневым показателям и строить металлические, полноценно оборудованные самолеты?
Возможности для этого все имелись.

От	Alex Medvedev
К	Claus (18.09.2026 19:02:23)
Дата	19.09.2026 13:16:20

Вы гражданин Клаус когда пишете, такое впечатление, что бредите (-)

От	damdor
К	Iva (09.09.2026 12:28:53)
Дата	13.09.2026 14:15:34

Интересные у вас выверты.

От	Iva
К	damdor (13.09.2026 14:15:34)
Дата	13.09.2026 14:19:36

Re: Интересные у...

Привет!

>Ну как-то 10.05.1940 г. - 251-й день (8 месяцев) войны.

Воздушные бои на Западном фронте в 1939 году происходили в период так называемой Странная война с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года, когда масштабные наземные и воздушные столкновения между Германией и союзниками (Францией и Великобританией) практически отсутствовали. [1] ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

Владимир

От	damdor
К	Iva (13.09.2026 14:19:36)
Дата	13.09.2026 15:28:10

Какой милый лепет блондинко ....

>>Ну как-то 10.05.1940 г. - 251-й день (8 месяцев) войны.

>Воздушные бои на Западном фронте в 1939 году происходили в период так называемой Странная война с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года, когда масштабные наземные и воздушные столкновения между Германией и союзниками (Францией и Великобританией) практически отсутствовали. [1] ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

Вы как-то мило забыли про ещё одного союзника, за которого якобы "вкупались" и которого немцы вынесли за 2 недели этой "странной" войны.

>Владимир

От	Iva
К	damdor (13.09.2026 15:28:10)
Дата	13.09.2026 15:41:46

Re: Какой милый...

Привет!

>Вы как-то мило забыли про ещё одного союзника, за которого якобы "вкупались" и которого немцы вынесли за 2 недели этой "странной" войны.

в дневниках Гальдера цели, задачи, сроки польской кампании подробно разобраны.
и возможности крупного наступления союзников на Западе - тоже.

Вывод - наступление крупными силами на Западе ранее 15 дня невозможно. Поэтому к 15 дню должно быть ясно, что с Польшей покончено.

Владимир

От	damdor
К	Iva (13.09.2026 15:41:46)
Дата	14.09.2026 17:43:41

Интересные выверты у вас

>>Вы как-то мило забыли про ещё одного союзника, за которого якобы "вкупались" и которого немцы вынесли за 2 недели этой "странной" войны.

>в дневниках Гальдера цели, задачи, сроки польской кампании подробно разобраны.
>и возможности крупного наступления союзников на Западе - тоже.

>Вывод - наступление крупными силами на Западе ранее 15 дня невозможно. Поэтому к 15 дню должно быть ясно, что с Польшей покончено.

А мы же, вроде бы о ВВС беседу ведём?

Из дневника

10.09.39 [СЕДЬМОЙ день войны] 12.35. Фюрер дал разрешение на полеты авиации через границу с Францией для ведения тактической авиаразведки группировки французских войск. Необходимо тесное взаимодействие с 3-м воздушным флотом, так как в данный момент нам следует избегать развязывания войны в воздухе.

29.09.39. Расход топлива нашей авиацией на Востоке равен его производству за полмесяца.

Т.е. даже малейшая активность авиации Франции и Великобритании значительно уменьшила бы как силы люфтваффе в польской войне, так и запасы топлива для сил, находящихся там.

От	Iva
К	damdor (14.09.2026 17:43:41)
Дата	14.09.2026 18:09:09

Re: Интересные выверты...

Привет!

>10.09.39 [СЕДЬМОЙ день войны] 12.35. Фюрер дал разрешение на полеты авиации через границу с Францией для ведения тактической авиаразведки группировки французских войск. Необходимо тесное взаимодействие с 3-м воздушным флотом, так как в данный момент нам следует избегать развязывания войны в воздухе.

1. седьмой день войны с кем?
2. на какую дату немцы вышли к Варшаве?

как то мне кажется, что к 10.09 всем было видно, что с Польшей, как организованной силой было покончено. И ничего уже спасти ее не могло.
Из реализуемого. А не мифического наступления на линию Зигфрида.

Владимир

От	Claus
К	damdor (14.09.2026 17:43:41)
Дата	19.09.2026 00:39:17

Re: Интересные выверты...

>29.09.39. Расход топлива нашей авиацией на Востоке равен его производству за полмесяца.

>Т.е. даже малейшая активность авиации Франции и Великобритании значительно уменьшила бы как силы люфтваффе в польской войне, так и запасы топлива для сил, находящихся там.
У немцев накопленные запасы авиабензина имелись. На 1939й у меня данных нет, но на январь 1940 - 511 тыс.т.
В то время как производство в январе 1940 - 40 тыс. т.
Иак что ничего активность на западе не уменьшала.
Мало того, даже воюя против СССР немцы до середины 1942 авиабензина расходовали больше, чем производили и воевали за счет накопленных запасов.