От digger
К fenix~mou
Дата 02.09.2026 20:31:50
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Однако.

>Здравствуйте.

>Пулемёт ШКАСС около 15 тысяч в 39ом, если склероз не изменет.
>СВТ - 2000 рублей.
>Мосинка - 166.
>Недорого то автомобили стоили по сравнению с оружием, почему их так мало то было у СССР?

Это упомянутое выше сталинское ценообразование.Бралась себестоимость в данный момент, включающая освоение изделия, потому для новых изделий цена получалась высокой, а потом резко падала.ШКАС еще толком не делают, а мучаются, но завод обязан получить себестоимость + плановая прибыль.В США по известным нам образцам оружия в наше время цена определяется как цена контракта, потому затраты на освоение несет фирма, но цена падает намного медленнее.
От Prepod
К digger (02.09.2026 20:31:50)
Дата 02.09.2026 21:06:23

Re: Однако.

>>Здравствуйте.
>
>>Пулемёт ШКАСС около 15 тысяч в 39ом, если склероз не изменет.
>>СВТ - 2000 рублей.
>>Мосинка - 166.
>>Недорого то автомобили стоили по сравнению с оружием, почему их так мало то было у СССР?
>
> Это упомянутое выше сталинское ценообразование.Бралась себестоимость в данный момент, включающая освоение изделия, потому для новых изделий цена получалась высокой, а потом резко падала.ШКАС еще толком не делают, а мучаются, но завод обязан получить себестоимость + плановая прибыль.В США по известным нам образцам оружия в наше время цена определяется как цена контракта, потому затраты на освоение несет фирма, но цена падает намного медленнее.
Что в лоб, что по лбу. «Затраты на освоение несёт фирма» это не так. Затраты на освоение несёт потребитель (в нашем случае - заказчик) через цену изделия. В ином случае поставщик работает себе в убыток, что при капитализме как-то не сильно распространено. То что американские государство фиксирует это самое освоение весь период закупки товара, ничего по сути не меняет.
А что касается сталинского ценообразования, оно построено на стимулировании директора и коллектива в целом к снижению себестоимости, поскольку при ИВС «на хозрасчёте» в косыгинском смысле находились без малого все. А предприятию выгодно снизить себестоимость и только через нормативно определённый срок получить снижение закупочной цены. Сталинская хозяйственная самостоятельность предприятий - она про себестоимость, косыгинская - про прибыть. Разница в том, что прибыль можно увеличить административным решением (например, повысить цену на якобы новый образец), а с себестоимостью такое провернуть гораздо труднее.
От AMX
К digger (02.09.2026 20:31:50)
Дата 03.09.2026 02:38:25

Re: Однако.

> Это упомянутое выше сталинское ценообразование.Бралась себестоимость в данный момент, включающая освоение изделия, потому для новых изделий цена получалась высокой, а потом резко падала.

Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
От digger
К AMX (03.09.2026 02:38:25)
Дата 03.09.2026 04:44:46

Re: Однако.

>> Это упомянутое выше сталинское ценообразование.Бралась себестоимость в данный момент, включающая освоение изделия, потому для новых изделий цена получалась высокой, а потом резко падала.
>
>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.

Мы про военные контракты, ШКАС и ППШ в начале освоения.Предприятие является именно продавцом.В СССР при Сталине есть ППШ по цене 10 винтовок первые месяцы потому, что такая текущая себестоимость, а потом постепенно падает по мере освоения и падения текущей себестоимости то цены 0.7 винтовки.В США есть цена 1-го контракта по цене 2-х винтовок, а потом следующего - по цене 1-й.Затраты на освоение несет фирма, которя, скорее всего, берет кредит, и отбивает при выполнении контракта.
От Prepod
К digger (03.09.2026 04:44:46)
Дата 03.09.2026 09:35:28

Re: Однако.

>>> Это упомянутое выше сталинское ценообразование.Бралась себестоимость в данный момент, включающая освоение изделия, потому для новых изделий цена получалась высокой, а потом резко падала.
>>
>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>
> Мы про военные контракты, ШКАС и ППШ в начале освоения.Предприятие является именно продавцом.В СССР при Сталине есть ППШ по цене 10 винтовок первые месяцы потому, что такая текущая себестоимость, а потом постепенно падает по мере освоения и падения текущей себестоимости то цены 0.7 винтовки.В США есть цена 1-го контракта по цене 2-х винтовок, а потом следующего - по цене 1-й.Затраты на освоение несет фирма, которя, скорее всего, берет кредит, и отбивает при выполнении контракта.
Это значит что затраты на освоение несёт заказчик, который оплачивает их в течении срока действия контракта. Можно сказать что поставщик в моменте «кредитует» заказчика. А по итогам исполнения контракта затраты на освоение будут полностью возмещены, в ином случае у поставщика убыток, что возможно как казус, но нереально как система.
А в СССР банки не давали кредитов на освоение производства «под контракт». Поэтому платил заказчик. Сперва много, потом меньше. По итогам исполнения договора выходилось примерно тоже самое, что и у американцев, с поправкой на иной способ нормирования прибыли.
От Anvar
К AMX (03.09.2026 02:38:25)
Дата 03.09.2026 08:56:19

Re: Однако.

>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.

Мне кажется это вы простых вещей не понимаете. Причем в вузах это проходили, предмет был такой - экономика у инженеров. При социализме отпускные цены для потребителей могли субсидироваться из госбюджета и могли завышаться для пополнения госбюджета. А себестоимость на предприятии изготовителе считалась строго, иначе невозможно ничего планировать.Вообще старались все перевести в трудозатраты, человеко-часы. И рентабельность и прибыль и убытки и повышение производительности и т.д и т.п. старались запланировать.
Мне кажется вы сути плановой экономики не понимаете
От AMX
К Anvar (03.09.2026 08:56:19)
Дата 03.09.2026 13:12:23

Re: Однако.

>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>
>Мне кажется это вы простых вещей не понимаете. Причем в вузах это проходили, предмет был такой - экономика у инженеров. При социализме отпускные цены для потребителей могли субсидироваться из госбюджета и могли завышаться для пополнения госбюджета.

Т.е. вашими же словами себестоимость на предприятии это дело десятое, когда мы говорим про отпускные цены?
От Anvar
К AMX (03.09.2026 13:12:23)
Дата 03.09.2026 13:56:56

Re: Однако.

>>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>>
>>Мне кажется это вы простых вещей не понимаете. Причем в вузах это проходили, предмет был такой - экономика у инженеров. При социализме отпускные цены для потребителей могли субсидироваться из госбюджета и могли завышаться для пополнения госбюджета.
>
>Т.е. вашими же словами себестоимость на предприятии это дело десятое, когда мы говорим про отпускные цены?

Это вашими словами. А моими она на первом месте при формировании отпускной цены
От AMX
К Anvar (03.09.2026 13:56:56)
Дата 03.09.2026 20:11:14

Re: Однако.

>>>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>>>
>>>Мне кажется это вы простых вещей не понимаете. Причем в вузах это проходили, предмет был такой - экономика у инженеров. При социализме отпускные цены для потребителей могли субсидироваться из госбюджета и могли завышаться для пополнения госбюджета.
>>
>>Т.е. вашими же словами себестоимость на предприятии это дело десятое, когда мы говорим про отпускные цены?
>
>Это вашими словами. А моими она на первом месте при формировании отпускной цены

Для вас тогда наверное будет открытием, что некоторые устанавливаемые Наркомтяжпромом цены, например, продукцию металлургии, иногда бывали ниже себестоимости, а убытки предприятия покрывались субсидиями.
От Prepod
К AMX (03.09.2026 02:38:25)
Дата 03.09.2026 09:44:22

Re: Однако.


>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
Мухлёж с себестоимостью это базовый объективный состав хозяйственных преступлений в позднем СССР. Потому что от нее зависели как прибыль и ее последующее распределение между платежами в бюджет и тем что остаётся в распоряжении предприятия (или треста и предприятия).
Нарушение правил учёта себестоимости (если вопрос дойдёт до людей в погонах) это как минимум халатность злоупотребление служебными полномочиями, повлёкшее, а если директор с главбухом себе премии нарисовали, то и хищение можно выкрутить.
В сталинском СССР себестоимость это основной экономический показатель предприятия, такой же как прибыль после Косыгинской реформы.
Если ты выполнил план, но не снизил себестоимость, ты так себе директор, и надо разбираться что у тебя не в порядке.
От ttt2
К AMX (03.09.2026 02:38:25)
Дата 03.09.2026 18:18:57

Re: Однако.

>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.

Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение что наркомат какую цену хотел, такую и ставил. На самом деле цена (точнее оптовая цена) определялась затратами, то есть себестоимостью. Это розничная цена там могло быть что угодно. Социально нужные товары субсидировались, "социально малонужные" облагались поборами.

С уважением
От AMX
К ttt2 (03.09.2026 18:18:57)
Дата 03.09.2026 20:04:01

Re: Однако.

>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>
>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение что наркомат какую цену хотел, такую и ставил. На самом деле цена (точнее оптовая цена) определялась затратами, то есть себестоимостью. Это розничная цена там могло быть что угодно. Социально нужные товары субсидировались, "социально малонужные" облагались поборами.

Вы просто не знаете, что налог на прибыль не был фиксированной ставкой для всех, а устанавливался индивидуально вплоть до предприятия. Мог варьироваться от единиц процента до более, чем 85% и даже для одинаковых предприятий мог отличаться в разы. В установке таких ставок была прямая зависимость от предыдущих капитальных вложений в предприятие. Для высокоприбыльных предприятий устанавливалась повышенная ставка. При этом высокоприбыльность определялась тем же самым наркоматом, который назначал цену. Грузовики очевидно были и высокозатратными в капитальном строительстве и имели повышенный спрос. Ставки 85 и более %, как раз про них.
Формально на капитальное строительство заводов выделялись безвозвратные субсидии, и как долг они на предприятие не вешались, но это не значит, что их не надо было возвращать.
От Prepod
К AMX (03.09.2026 20:04:01)
Дата 05.09.2026 20:15:01

Re: Однако.

>>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение, что производитель являлся продавцом, что на данный год и для автомобилей совершенно не так. Прочтите внимательно, кто продает по этой цене.
>>>Поэтому что там на предприятии с себестоимостью вообще дело десятое.
>>
>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение что наркомат какую цену хотел, такую и ставил. На самом деле цена (точнее оптовая цена) определялась затратами, то есть себестоимостью. Это розничная цена там могло быть что угодно. Социально нужные товары субсидировались, "социально малонужные" облагались поборами.
>
>Вы просто не знаете, что налог на прибыль не был фиксированной ставкой для всех, а устанавливался индивидуально вплоть до предприятия. Мог варьироваться от единиц процента до более, чем 85% и даже для одинаковых предприятий мог отличаться в разы. В установке таких ставок была прямая зависимость от предыдущих капитальных вложений в предприятие. Для высокоприбыльных предприятий устанавливалась повышенная ставка. При этом высокоприбыльность определялась тем же самым наркоматом, который назначал цену. Грузовики очевидно были и высокозатратными в капитальном строительстве и имели повышенный спрос. Ставки 85 и более %, как раз про них.
Вы об отчислениях с прибыли или о проценте нормативной прибыли? Если про отчисления, то к цене они не имеют отношения ровно никакое. В калькуляции сидит прибыль Х%. А куда она потом идет на цену не влияет.
От ttt2
К AMX (03.09.2026 20:04:01)
Дата 06.09.2026 13:02:49

Re: Однако.

>>Вы простой вещи не понимаете. У вас очевидно мнение что наркомат какую цену хотел, такую и ставил. На самом деле цена (точнее оптовая цена) определялась затратами, то есть себестоимостью. Это розничная цена там могло быть что угодно. Социально нужные товары субсидировались, "социально малонужные" облагались поборами.
>
>Вы просто не знаете, что налог на прибыль не был фиксированной ставкой для всех, а устанавливался индивидуально вплоть до предприятия. Мог варьироваться от единиц процента до более, чем 85% и даже для одинаковых предприятий мог отличаться в разы. В установке таких ставок была прямая зависимость от предыдущих капитальных вложений в предприятие. Для высокоприбыльных предприятий устанавливалась повышенная ставка. При этом высокоприбыльность определялась тем же самым наркоматом, который назначал цену. Грузовики очевидно были и высокозатратными в капитальном строительстве и имели повышенный спрос. Ставки 85 и более %, как раз про них.
>Формально на капитальное строительство заводов выделялись безвозвратные субсидии, и как долг они на предприятие не вешались, но это не значит, что их не надо было возвращать.

Это просто компенсация неправильно рассчитанной себестоимости и цены. Надо конкретные примеры изучать с историей



С уважением
От AMX
К ttt2 (06.09.2026 13:02:49)
Дата 07.09.2026 17:26:51

Re: Однако.

>Это просто компенсация неправильно рассчитанной себестоимости и цены. Надо конкретные примеры изучать с историей

Это социализм, как государственный капитализм. Назначить цену на низком металлургический передел ниже себестоимости, и покрыть субсидиями, потому что налоги, прибыль и пр. аспекты добавочной стоимости мультиплицируются на более высоком переделе и тормозят развитие. Или назначить цену на дефицитный грузовик, за которым в очередь встают, с огромной прибылью, выше себестоимости даже в разы, и забрать её практически всю в бюджет для покрытия издержек на строительство этого автомобильного завода и строить на эти деньги новое.

Устанавливал цены и налог один и тот же наркомат и не причем тут себестоимость. Наркомат назначал за сколько продавать и сколько ему отдать.
От tarasv
К digger (02.09.2026 20:31:50)
Дата 03.09.2026 22:57:40

Re: Однако.

>В США по известным нам образцам оружия в наше время цена определяется как цена контракта, потому затраты на освоение несет фирма, но цена падает намного медленнее.

В США ОКР и производство вооружения проходят по разным строкам бюджета Пентагона и идут по разным контрактам. Бывает что и с разными компаниями. Свежий пример - спутники для Старшилда разработали СпейсЭкс, а выпускают Локхид и Нортроп.

Орфографический словарь читал - не помогает :)