От Prepod
К digger
Дата 03.12.2025 20:13:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Альтернативка

>>> Вообще-то военные в норме снабжаются от своей сети.
>>Что это за «норма»? Которая предписывает использовать генератор, если можно запиваться от электросети? Которая запрещает использовать гражданскую сеть сеть ХВС и канализации? Где Вы нашли такую «норму»?
>
> Военные должны иметь такую возможность, ли это безответственно.
Кому «должны»? Противнику? Это придурь нашего командования - размещать войска вне населённых пунктов. Такого правила нет. И шумерские воены сидят в своих населённых пунктах. И картируют в общежитиях учебных заведений без выселения студентов. И в таких случаях студенты должны дохнуть вместе с противником, раз уж нет возможности их разделить, это классический случай сопутствующего ущерба. Находишься рядом с комбатантами - буть готов что по ним прилетит и тебе тоже достанется.
>При неограниченной войне не базируются в городе по квартирам, а живут в поле в блиндажах с генераторами, а то их разбомбят вместе с городом.
Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?

> Ну или используют население к качестве живого щита, но это мы осуждаем.

Какие глупости. «Живой щит» это как раз те самые политические ограничения. Конвенции не запрещают атаковать противника в населённых пунктах. Запрещено целенаправленно вести огонь по не-комбатантам. А если их задело - что ж теперь, не воевать? Установка что ни один шумер при съемках не должен пострадать это политическая установка, а не общее правило. На войне гражданские умирают. Это нормально. Не нормально целенаправленно атаковать гражданских.
> Использование городской сети - удобство, но не более.Потому они пострадают минимально, а гражданские - существенно.
И шумерские воены используют это удобство в полный рост. Воевать без элекстртчкчтва, воды и тепла в ПВД они даже не пробовали. Для них это норма. Рассуждения «кто больше постращает » от лукавого. Если есть военный смысл инженерная инфраструктура должна быть выведена из строя. Гражданские никого не должны волновать. О них надо думать после победы. Не раньше.
>>У Вас довольно странная аберрация восприятия. На войне нет «гражданской» и «военной» инженерной инфраструктуры. Любая инженерная инфраструктура легитимная цель, если получается непосредственное военное преимущество, это по текущим конвенциям, если что. Если идут бои за город Харьков, он обесточивается, сеть ХВГ/ГВС выводится из строя. Это норма, только так и должно быть.
>
> Любой враг или колеблющаяся сторона оценит непосредственность военного преимущества как военное преступление против населения, и само население - тоже будет считать вас врагами на веки вечные.Нам США и Европа на дали перекрыть Газе воду и электричество.
Да и плевать на них севши. С чего бы мнения врага и его заокеанских хозяев должно кого-то волновать? Верховный в любом случае военный преступник, бучащий бучу и Гринч - похититель поросят. Россия и её руководство демонизированытпо факту. От соблюдения стайных самоограничений это не зависит. В случае победы это не имеет значения. А случае поражения, даже из лучших побуждений сбережения шумерского мирянка, - привет Гаага.
>>Вы рассуждаете в странно парадигме. На войне отключают свет и воду, рушат мосты и путепроводы не потому что хотят кого-то «запугать», а потому что это даёт огромное военное преимущество. В частности, изолирует ТВД и нарушает МИО противника. Гражданские беженцы не цель, а неизбежный сопутствующий ущерб.
>
> Изоляция ТВД - это ж/д, дороги, туннели и мосты, а тут их поражают в последнюю очередь.Самое логичное - тотальное блокирование всех дорог через границу и морского порта, а также разрушение мостов через Днепр, однако это сделано не было.
Потому что и то и другое и третье - политические ограничения. Которых быть не должно. По гражданским нельзя целенаправленно вести огонь. Чего никто предлагает. Нельзя атаковать инфраструктуру без достижения военного неимущества. Так никто водопровод в Коломые и не предлагает атаковать.
А рушить мосты, путепроводы, тоннели и обесточивать атакованные города никто не запрещает.
От AMX
К Prepod (03.12.2025 20:13:43)
Дата 04.12.2025 10:37:11

Re: Альтернативка

>Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?

Не сидели, если это не был глубокий тыл, так называемые районы размещения, или мы не говорим о том, где ночь переночевать на марше.
В районах сосредоточения (40-60км от ЛБС) и исходных районах (10-15км от ЛБС) закапывались в землю.
Иначе в случае вскрытия противником прилетит авиация и будут большие потери. Плюс в районах сосредоточения занимались боевой подготовкой, в которой строительство укрытий одно из главных частей, да и в "атаки" учиться ходить или их отбивать максимально приближенно к боевой.

Ну и ваши рассуждения про выигрыш в боевых действиях отключением горячей воды, ну такое. На гражданских то не действует, в СВО видели неоднократно примеры, а на военных по уставу не положено.
От Prepod
К AMX (04.12.2025 10:37:11)
Дата 04.12.2025 13:09:56

Re: Альтернативка

>>Вас кто-то обманул. В неограниченной войне ВМВ войска сидели в населённых путах когда это было выгодно в тактическом и логистическом отношении. С чего бы сейчас должно быть иначе?
>
>Не сидели, если это не был глубокий тыл, так называемые районы размещения, или мы не говорим о том, где ночь переночевать на марше.
Серьёзно? Ни КА, ни Внрмазт не лердали в населкнных пункиах нарнизонов, не использовали их как узлы обороны, и скоадов в городах не было, и загружались/ращнружались только в чистом поле? В городах - ни-ни?
>В районах сосредоточения (40-60км от ЛБС) и исходных районах (10-15км от ЛБС) закапывались в землю.
А населенные пункты в это время оставляли без войск совсем? Сплошной «Рим открытый город»?
>Иначе в случае вскрытия противником прилетит авиация и будут большие потери. Плюс в районах сосредоточения занимались боевой подготовкой, в которой строительство укрытий одно из главных частей, да и в "атаки" учиться ходить или их отбивать максимально приближенно к боевой.
В в городах в это время совсем-совсем никого?
Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.
>Ну и ваши рассуждения про выигрыш в боевых действиях отключением горячей воды, ну такое. На гражданских то не действует, в СВО видели неоднократно примеры, а на военных по уставу не положено.
«По уставу» наши всегда побеждают. Так всё и происходит? У обеих сторон конфликта?
Если вода не течёт из крана. Её надо доставлять. Устав не поможет. Солдат, пьющий из лужицы, быстро становится небоеспособен. Сейчас не 40-е, когда вокруг полно колодцев и колонок и водопровод строго факультативен.
Если нет электричества, нужны генераторы. Они тратят в огромных количествах ценную соляру, которую ещё надо довезти. И логистика работает прежде всего на соляру, без которой кирдык, и потом на всё остальное.
В мертвом городе нет магазинов, нет общесивенного транспорта, нет «новой пошты», нет массы гражданских служб, которые можно припахать для нужд обороны Неньки. А значит если тыловики чего-то не привезли и не сделали, значит этого нету.
Но это потом. А первое время по городу бегают гражданские с выпученными глазами и банды мародеров в форме. И все усилия уходят на подержание минимального правопорядка. Всем не до противника.
От AMX
К Prepod (04.12.2025 13:09:56)
Дата 05.12.2025 12:38:45

Re: Альтернативка

>Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.

Вам наверное надо успокоится и перестать путать собеседников и их тезисы.
От Prepod
К AMX (05.12.2025 12:38:45)
Дата 05.12.2025 15:16:09

Re: Альтернативка

>>Вы зачем-то опровергаете Вами же выдуманный тезис что войска располагались ТОЛЬКО в городах.
>
>Вам наверное надо успокоится и перестать путать собеседников и их тезисы.
Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.
В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)
От AMX
К Prepod (05.12.2025 15:16:09)
Дата 05.12.2025 20:02:46

Re: Альтернативка

>Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.

Я не в курсе начальственных блажей, больше вижу её по объективным причинам в мостовых маниях. Про выигрывание сражений отключением горячей воды тоже неплохой заход.

>В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)

Не понял о чем Вы, наверное опять меня с кем-то спутали.
От Prepod
К AMX (05.12.2025 20:02:46)
Дата 07.12.2025 09:45:50

Re: Альтернативка


>>Вам надо перестать упорно оправдывать по ветке любую начальственную блажь в текущей войне.
>
>Я не в курсе начальственных блажей, больше вижу её по объективным причинам в мостовых маниях. Про выигрывание сражений отключением горячей воды тоже неплохой заход.
Не в курсе начальственных блажей? Только вот Вы их их последовательно поддерживаете. Вы телепат. И ясновидящий. Баба Нюра Алтайский феномен не Ваша родственница?
Ни одна военная мера сама по себе не «выигрывает сражение». Ни ракеты не выигрывают, ни обстрелы из РСЗО, ни дроны. Всё это можно подставить в Вашу демагогическую конструкцию Про выигрывание сражений … что угодно… тоже неплохой заход.
>>В том числе по поводу фананья на чужое «мирное население» (ТМ)
>
>Не понял о чем Вы, наверное опять меня с кем-то спутали.
Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.
От AMX
К Prepod (07.12.2025 09:45:50)
Дата 08.12.2025 10:18:58

Re: Альтернативка

>Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.

Я не делал такой попытки. Я возразил на ваши фантазии про ВОВ. А смешное у вас, что отключение света и воды изменят ход боевых действий. А уж кто там и как ночует дело уже десятое.
От Prepod
К AMX (08.12.2025 10:18:58)
Дата 09.12.2025 20:53:07

Re: Альтернативка

>>Ваша попытка доказать что в населённых пунктах военных быть не может, они только ночуют там иногда проездом из пункта А в пункт Б, а значит не надо отключать свет и воду, не оставляет иных трактовок. Впрочем, может у Вас не сервильность, а искренняя боль за Украйину и урайинцив? Извините, не учёл такую возможность.
>
>Я не делал такой попытки. Я возразил на ваши фантазии про ВОВ.
Про ВОВ Вы пишете горячичный бред. Обе стороны оборонялись в населенных пунктах, а не только вокруг них. Отрицать это странно. Обе стороны использовали города как узлы снабжения. Обестопоны использовали населенные пункты как казарменный фонд. Отрицать эти факты можно только по большой и чистой любви к Урайине, начальству или спору ради спора.
>А смешное у вас, что отключение света и воды изменят ход боевых действий.
Вообще-то да, изменяет. Город без света и воды резко теряет свойства тыловой базы. Усложнение логистики влияет на ход боевых действий. Отрицать эти факты можно только по большой и чистой любви к Урайине, начальству или спору ради спора.
>А уж кто там и как ночует дело уже десятое.
Конечно десятое. Потому что Вы написали горячечный бред про то что военные в городах не размещались в ВОВ.
Да, тезис что прилетит авиация и всех разбомбит прекрасен в своем благородном безумии. Ленинград был наводнен военными. Как там с авиацией? Прилетела и разбомбила всех? А чего так?