От apple16
К Kalash
Дата 30.11.2025 14:33:59
Рубрики Прочее; Политек;

Вы неправильно понимаете про ложь

Есть некое советское пионерское представление - что есть некая абсолютная правда и есть соотвественно неправда.

А есть рабочая западная гипотеза, которая говорит, что если один из участников сделки что-то не знает, то другой не обязан ему об этом сообщать. Те правда и ложь зависят от того, продаем ли мы или покупаем.

Таким образом мы имеем дело с империей лжи - западные люди (ну и некоторые у нас) по нашим упрощенным понятиям врут как дышат и это никак им не мешает. Поэтому аппелировать не надо - есть презумпция вранья. Западный чепловек должен предметно доказать что он не врет в наших формулировках (с чем обычно очень большие пробелы). До этого он врет всегда и обязательно - такие люди, иначе там баланс не сходится.
От zahar
К apple16 (30.11.2025 14:33:59)
Дата 30.11.2025 17:16:23

Все так

Это даже на корп финансах изучают у них, ну и нас теперь.


Концепция асимметричной информации в экономике (асимметричности информации) предполагает неравномерное распределение информации между сторонами контракта. В такой ситуации одна из сторон знает больше, чем другая, о предмете контракта, условиях его заключения или поведении в процессе исполнения. 
От Evg
К zahar (30.11.2025 17:16:23)
Дата 03.12.2025 19:36:46

Re: Все так

>Это даже на корп финансах изучают у них, ну и нас теперь.


>Концепция асимметричной информации в экономике (асимметричности информации) предполагает неравномерное распределение информации между сторонами контракта. В такой ситуации одна из сторон знает больше, чем другая, о предмете контракта, условиях его заключения или поведении в процессе исполнения. 

И какое отношение умолчание имеет к "абсолютной правде-лжи"?
От Паршев
К apple16 (30.11.2025 14:33:59)
Дата 30.11.2025 21:33:33

пардон за самоссылку

когда-то обратил внимание, что у нас популярны игры с открытой расстановкой фишек (домино как бы исключение, но особый случай), а "там" игры, где так или иначе надо врать. Ну, называя это "блефовать". Это допустимо, и это мигрирует в другие области жизни.
Собственно, это под влиянием переводческих методик - адекватные переводы общественно-политических текстов невозможны без знания терминологии распространенных игр и спорта.
От Robert
К Паршев (30.11.2025 21:33:33)
Дата 01.12.2025 00:32:59

Ре: пардон за...

>Ну, называя это "блефовать". Это допустимо, и это мигрирует в другие области жизни.

Это очень полезный навык: "себя не выдашь". Игры такие - развивают т.н. "покер фейс" (выражение лица профессионального игрока в покер: как бы карта ни легла - оно непроницаемое).

Годится для любыx бизнес-переговоров, напр.
От Kalash
К apple16 (30.11.2025 14:33:59)
Дата 01.12.2025 14:03:14

Я неправильно сформулировал

Я имел в виду случаи, когда запад не выполнял свои договоры по отношению к России/СССР.
Тут можно начать издалека. Хоть поведение Австрии в ходе Крымской войны.
От Vyacheslav
К Kalash (01.12.2025 14:03:14)
Дата 01.12.2025 15:48:43

Re: Я неправильно...

>Я имел в виду случаи, когда запад не выполнял свои договоры по отношению к России/СССР.
>Тут можно начать издалека. Хоть поведение Австрии в ходе Крымской войны.
Нападение Наполеона (нарушении Тильзитского договора)
Нападение Гитлера (нарушение ПМР)
Расширение НАТО (нарушение обещаний данных Горбачеву)
Поддержка афганских моджахедов после 1988 г (нарушение Женевских соглашений 1988)
невыполнение Минск-1 и Минск-2
От Дмитрий Козырев
К Kalash (01.12.2025 14:03:14)
Дата 01.12.2025 20:38:35

Re: Я неправильно...

>Я имел в виду случаи, когда запад не выполнял свои договоры по отношению к России/СССР.
>Тут можно начать издалека. Хоть поведение Австрии в ходе Крымской войны.

Австрия ничего не обещала России. Россия ожидала, что Австрия займёт дружественную позицию в благодарность за подавление венгерского восстания.
Но на Балканах интересы двух держав пересекались и табачок оказался врозь
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (01.12.2025 20:38:35)
Дата 04.12.2025 06:44:06

обещала-обещала :)

«Во имя Пресвятой и Нераздельной Троицы.
Их Величества, Император Австрийский, Король Прусский и Император Российский, вследствие великих происшествий, ознаменовавших в Европе течение трёх последних лет, наипаче же вследствие благодеяний, которые Божию Провидению было угодно излиять на государства, коих правительства возложили свою надежду на единого Бога, восчувствовав внутреннее убеждение в том, сколь необходимо предлежащий державам образ взаимных отношений подчинить высоким истинам, внушаемым вечным Законом Бога Спасителя, объявляют торжественно, что предмет настоящего акта есть открыть перед лицом вселенной их непоколебимую решимость как в управлении вверенными им государствами, так и в политических отношениях ко всем другим правительствам руководствоваться не иными какими-либо правилами, как заповедями сей святой веры, заповедями любви, правды и мира, которые, отнюдь не ограничиваясь приложением их единственно к частной жизни, долженствую, напротив того, непосредственно управлять волею царей и водительствовать всеми их деяниями, яко единое средство, утверждающее человеческие постановления и вознаграждающее их несовершенства.
На сем основании их:
I. Соответственно словам Священных Писаний, повелевающих всем людям быть братьями, три договаривающиеся монарха пребудут соединены узами действительного и неразрывного братства и, почитая себя как бы единоземцами, они во всяком случае и во всяком месте станут подавать друг другу пособие, подкрепление и помощь; в отношении же к подданным и войскам своим они, как отцы семейств, будут управлять ими в том же духе братства, которым они одушевлены, для охранения веры, мира и правды.
II. Посему единое преобладающее правило да будет, как между помянутыми властями, так и подданными их, приносить друг другу услуги, оказывать взаимное доброжелательство и любовь, почитать всем себя как бы членами единого народа христианского, поелику три союзные государя почитают себя аки поставленными от Провидения для управления тремя единого семейства отраслями, а именно — Австриею, Пруссиею и Россиею, исповедуя таким образом, что Самодержец народа христианского, коего они и их подданные составляют часть, не иной подлинно есть, как Тот, Кому собственно принадлежит держава, поелику в Нём едином обретаются сокровища любви, вéдения и премудрости бесконечные, то есть Бог, наш Божественный Спаситель Иисус Христос, Глагол Всевышняго, Слово жизни.
Соответственно с сим, их величества с нежнейшим попечением убеждают своих подданных со дня на день утверждаться в правилах и деятельном исполнении обязанностей, в которых наставил человеков Божественный Спаситель, аки единственное средство наслаждаться миром, который истекает от доброй совести и который есть прочен.
III. Все державы, желающие торжественно признать в сем акте священные правила, и кои почувствуют, сколь нужно для счастья колеблемых долгое время царств, дабы истины сии впредь содействовали благу судеб человеческих, могут всеохотно и с любовью быть приняты в сей Священный Союз».