От Alex Medvedev
К Robert
Дата 30.11.2025 08:04:31
Рубрики Прочее; Политек;

Это магический тип мышления

Верить, что сбудется, если сильно хотеть
От Robert
К Alex Medvedev (30.11.2025 08:04:31)
Дата 30.11.2025 13:53:36

Надеюсь, что не так. Есть предпосылки, значит можно предвидеть последствия

Но. Конечно, "случайности - тоже бывают!" (С) правильный ответ на вопрос на экзамене про т.н. "роль личности в истории" (своими словами: почти полвека назад тот экзамен сдавал).
От Alex Medvedev
К Robert (30.11.2025 13:53:36)
Дата 01.12.2025 07:08:15

Еще раз спрашиваю - если ваш бред верен, то почему проливы не отдали?

Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?
От АМ
К Alex Medvedev (01.12.2025 07:08:15)
Дата 01.12.2025 12:52:44

Ре: Еще раз...

>Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?

у них не было сил что бы взять и держать, а вот грекам вполне себе позволили попытатся взять
От VLADIMIR
К АМ (01.12.2025 12:52:44)
Дата 01.12.2025 13:17:49

Ре: Еще раз...

>>Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?
>
>у них не было сил что бы взять и держать...
- - -
Им было жрать нечего, им было одеть нечего, какие уж там проливы...
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (01.12.2025 13:17:49)
Дата 01.12.2025 15:14:16

Ре: Еще раз...

>>>Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?
>>
>>у них не было сил что бы взять и держать...
>- - -
>Им было жрать нечего, им было одеть нечего, какие уж там проливы...

Вы плохо знаете историю. Их вполне снабжали пока они воевали против русских. Все поставки были оплачены еще царским и временными правительствами. И потом их тоже кормили союзники из этих денег еще долго. Так что отдать проливы и снабдить оружием и продовольствием Антанта очень даже могла. Но никто не собирался держать слово.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (01.12.2025 15:14:16)
Дата 01.12.2025 15:26:22

Ре: Еще раз...

>>>>Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?
>>>
>>>у них не было сил что бы взять и держать...
>>- - -
>>Им было жрать нечего, им было одеть нечего, какие уж там проливы...
>
>Вы плохо знаете историю. Их вполне снабжали пока они воевали против русских. Все поставки были оплачены еще царским и временными правительствами. И потом их тоже кормили союзники из этих денег еще долго. Так что отдать проливы и снабдить оружием и продовольствием Антанта очень даже могла. Но никто не собирался держать слово.
- - -
Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.

Да и на что белым русским нужны были проливы? Как вообще могло осуществить этот контроль военное формирование без государства? Что они могли сделать? Закрыть выход советским судам и кораблям в Средиземное море?

Все это пустые фантазии и нонсенс.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (01.12.2025 15:26:22)
Дата 02.12.2025 07:49:25

Ре: Еще раз...

>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 07:49:25)
Дата 02.12.2025 09:24:35

Ре: Еще раз...

>>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
>Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.
---
Первоначально кормили сносно, позднее пайки стали урезать.

https://picturehistory.livejournal.com/2306997.html

Я уже не говорю о том, что люди звали в палатках, не имея топлива.

Я читал воспоминания галлиполицуев, и в них сколько угодно было фактов недоедания, отсутствия нормальной одежды, заболеваемости и пр.

Это были изгнании, армия без отечества.

От Alex Medvedev
К VLADIMIR (02.12.2025 09:24:35)
Дата 02.12.2025 14:14:18

Ре: Еще раз...

>Первоначально кормили сносно

Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 14:14:18)
Дата 02.12.2025 14:24:57

Ре: Еще раз...

>>Первоначально кормили сносно
>
>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
---
Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (02.12.2025 14:24:57)
Дата 02.12.2025 16:25:15

Ре: Еще раз...

>>>Первоначально кормили сносно
>>
>>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
>---
>Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.

Реальный мир - никаким Верховным правителям России, Врангелям и Деникиным никаких проливов не отдали. Это означает, что никой власти в России их бы и не отдали. Фантазии это воображать, что это бы случилось.
От Robert
К Alex Medvedev (02.12.2025 16:25:15)
Дата 02.12.2025 18:54:39

Отдай белым кусок Турции - и туда бы пришли красные. Оно англам надо?

Кyсок Персии им - уже отдавали. "Плавали, знаем!".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1920)
От Robert
К Robert (02.12.2025 18:54:39)
Дата 02.12.2025 18:56:16

Re: Отдай белым...

Гилянская Советская Социалистическая Республика (тал. Gilana Sovetina Sosialistina Respublika, гил. گیلانˇ شؤرایي جؤمۊري; перс. جمهوری شوروی سوسیالیستی گیلان‎ — jomhuri-ye šuravi-ye sosiâlisti-ye gilân, известна также как Гилянская республика или Персидская Советская Республика) — советская республика, существовавшая в иранском остане Гилян с июня 1920 по сентябрь 1921
От Alex Medvedev
К Robert (02.12.2025 18:54:39)
Дата 02.12.2025 19:26:15

Не отдали и туда пришел Ататюрк союзник большевиков, кстати.

И туда пришел Фрунзе. Так что это не аргумент, а простое невежество в истории. Белым не отдали проливы не потому, что они бы их отдали красным, а потому что просто никто и не планировал отдавать России проливы.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 16:25:15)
Дата 03.12.2025 03:59:16

Ре: Еще раз...

>>>>Первоначально кормили сносно
>>>
>>>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
>>---
>>Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.
>
>Реальный мир - никаким Верховным правителям России, Врангелям и Деникиным никаких проливов не отдали. Это означает, что никой власти в России их бы и не отдали. Фантазии это воображать, что это бы случилось.
- - -
Еще раз - совершенно несопоставимые ситуации: (1) гипотетическая победа России вместе с союзниками в ПмВ и (2) наличие 30 000 побитых солдат и офицеров в Галлиполи и на Лемносе.

Эти 30 000 не имели гроша за пазухой, как они могли взять под контроль довольно большую территорию с довольно враждебным населением? Любая попытка просто взорвала бы весь регион.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (03.12.2025 03:59:16)
Дата 04.12.2025 07:04:59

Ре: Еще раз...

>Эти 30 000 не имели гроша за пазухой, как они могли взять под контроль довольно большую территорию с довольно враждебным населением? Любая попытка просто взорвала бы весь регион.

Вы плохо историю знаете. Во-первых были оплаченные заказы, которыми и снабжали белых, как законных представителей прежней власти. Во-вторых они смогли утянуть часть золотого запаса, который тратили вплоть до 60-х годов. В-третьих уничтожение Советской власти было в интересах Антанты и они готовы были оплачивать это и оплачивали. Оплатили Пилсудского, оплатили Маннергейма, оплачивали и всякую белую шваль. Поэтому если бы намеривались реально отдать проливы законному правительству России - то отдали бы Врангелю, чтобы он запер Черное море. Но тут жадность победила тупость.
От АМ
К Alex Medvedev (02.12.2025 07:49:25)
Дата 02.12.2025 13:33:22

Ре: Еще раз...

>>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
>Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.

И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!
От Alex Medvedev
К АМ (02.12.2025 13:33:22)
Дата 02.12.2025 14:13:15

Ну почитайте хоть что-нибудь по теме!

>И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!


Согласно условиям договора, Турция была вынуждена открыть странам Антанты проход через черноморские проливы и демобилизовать армию. Большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.
От АМ
К Alex Medvedev (02.12.2025 14:13:15)
Дата 02.12.2025 20:33:40

Re: Ну почитайте...

>>И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!
>

>Согласно условиям договора, Турция была вынуждена открыть странам Антанты проход через черноморские проливы и демобилизовать армию. Большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.

Вы явно мало читали, у белых были 27 дивизий?
От Alex Medvedev
К АМ (02.12.2025 20:33:40)
Дата 03.12.2025 18:46:09

Еще раз - ОИ как проигравшая сторона находилась под внешним управлением (-)
От АМ
К Alex Medvedev (03.12.2025 18:46:09)
Дата 03.12.2025 20:46:54

Пока ои соглашалась, если нет нужны дивизии (-)
От digger
К АМ (01.12.2025 12:52:44)
Дата 01.12.2025 14:12:14

Ре: Еще раз...

>>Был Колчак, был Деникин, был Врангель. Всех их признавали за легитимную власть бывшей РИ. Почему им не отдали проливы после 1918 года?
>у них не было сил что бы взять и держать, а вот грекам вполне себе позволили попытатся взять

По не совсем понятной причине, а может для сохранения баланса сил, решили не добивать турок окончательно и потому не помогли грекам тоже.ИМХО зря : со Смирной, проливами, Курдистаном, Великой Арменией было бы лучше.Турки чуть не завоевали пол-Европы, а потом с ними решили играть в игры начиная с середины 19 века.
От Alex Medvedev
К digger (01.12.2025 14:12:14)
Дата 01.12.2025 15:12:24

Ре: Еще раз...

> По не совсем понятной причине, а может для сохранения баланса сил, решили не добивать турок окончательно и потому не помогли грекам тоже.ИМХО зря : со Смирной, проливами, Курдистаном, Великой Арменией было бы лучше.Турки чуть не завоевали пол-Европы, а потом с ними решили играть в игры начиная с середины 19 века.

Да причина понятная - никто и не собирался отдавать проливы.
От digger
К Alex Medvedev (01.12.2025 15:12:24)
Дата 02.12.2025 13:43:41

Ре: Еще раз...

>Да причина понятная - никто и не собирался отдавать проливы.

Реал - под Лозаннской конвенцией, потом отдали Турции под конвенцией Монтрё.Альтернатива - потом отдали Греции или оставили под Лозаннской конвенцией, а Константинополь - вольным городом.Отдача СССР была бы нереальна, а беляки - никто после поражения.
От Iva
К Alex Medvedev (01.12.2025 07:08:15)
Дата 01.12.2025 14:24:02

Re: Еще раз...

Привет!

кому и почему должны были отдавать?

большевистское правительство в СПБ и Москве отказалось от секретных договоров. И опубликовало их.

все - вопрос закрыт.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (01.12.2025 14:24:02)
Дата 01.12.2025 15:15:03

Re: Еще раз...

>Привет!

>кому и почему должны были отдавать?

Вы бы сперва прочитали кому и почему должны, а уж потом писали сюда.
От Iva
К Alex Medvedev (01.12.2025 15:15:03)
Дата 01.12.2025 15:16:27

Re: Еще раз...

Привет!

>Вы бы сперва прочитали кому и почему должны, а уж потом писали сюда.

а белые никакое не правительство - они никто и звать его никак.
это красных Британия в 1920? признала правительством де факто, не де юре.

Владимир
От Robert
К Iva (01.12.2025 15:16:27)
Дата 01.12.2025 16:31:35

Ре: Еще раз...


>это красных Британия в 1920? признала правительством де факто, не де юре.

Воот. И тем самым - дала изощреннейшую звиздюлину "конкуренту в колониальныx делаx" Франции (рантье из которой при царе - Россия была должна платить немерянные суммы год за годом только процентами).

Магистраль на Владивосток (просто напр.) и КВЖД аж до Порт-Артура (через Xарбин) - стролись на десятки процентов на займы царским режимом у Франции.

Ну любили тогдашние французы давать в долг, а потом - "стричь купоны". Не только в России: Суэцкий Канал, Панамский Канал, далее везде.
От Alex Medvedev
К Iva (01.12.2025 15:16:27)
Дата 02.12.2025 07:51:50

Re: Еще раз...

>Привет!

>>Вы бы сперва прочитали кому и почему должны, а уж потом писали сюда.
>
>а белые никакое не правительство - они никто и звать его никак.

Если они никто и звать их никак, то почему Антанта подписывала с ними документы об отторжении Финляндии и Прибалтики?

>это красных Британия в 1920? признала правительством де факто, не де юре.

Потому что де юре это отказ от отторжение Финляндии и Прибалтики, которые поддерживала Британия. Учите историю, а не выдавайте свои фантазии за реальность
От Robert
К Alex Medvedev (01.12.2025 07:08:15)
Дата 01.12.2025 15:12:46

Гуглить: "Мир без аннексий и контрибуций", "царские долги", далее везде. (-)