От Валера
К Дмитрий Козырев
Дата 18.11.2025 15:51:04
Рубрики WWI; WWII;

Re: "Пулемет в...

>А пулеметы были крепостным оружием, их в линейных частях было очень мало по сравнению с орудиями. Батальоны, полки и бригады их не имели.

В русской армии в РЯВ были и ручные пулемёты Мадсен. Правда немного и вроде если правильно помню в кавалерии. Но факт что были.
От Валера
К Валера (18.11.2025 15:51:04)
Дата 18.11.2025 15:54:31

Re: "Пулемет в...

>>А пулеметы были крепостным оружием, их в линейных частях было очень мало по сравнению с орудиями. Батальоны, полки и бригады их не имели.
>
>В русской армии в РЯВ были и ручные пулемёты Мадсен. Правда немного и вроде если правильно помню в кавалерии. Но факт что были.

Да, не поняли их тогда: "В 1905 году поставленные заводом DRRS ружья-пулеметы были распределены по 35 конно-пулеметным командам. Такая команда по штату включала 27 солдат, 40 лошадей, имела две упряжные телеги-двуколки, но при этом ее пулеметное вооружение состояло всего из шести «Мадсенов».
Применение ручных пулеметов «Мадсен» на русско-японском фронте в Маньчжурии вызвало в войсках неоднозначную реакцию.
Командующий Маньчжурской армией, генерал Н.П. Линевич (в марте 1905 года он сменил на этом посту генерала А.Н. Куропаткина) телеграфировал в Главное артиллерийское управление Военного министерства: «Пулеметные ружья [«Мадсен»] ни в каком случае не могут заменить пулеметы Максима». Оружиевед С.Л. Федосеев в связи с этим отмечает: «Ружья-пулеметы первоначально рассматривались как замена «настоящих» пулеметов, а поскольку они не могли давать столь же интенсивного и меткого огня, то вызывали некоторое разочарование в частях». https://topwar.ru/60984-chertova-balalayka-generala-madsena.html
От Robert
К Валера (18.11.2025 15:54:31)
Дата 18.11.2025 16:16:21

Производство пулеметов "ДП" (Дегтярева) - было налажено на

строившихся еще при царе производственныx площадяx для производства импортныx (лицензионныx) ручныx пулеметов "Мадсен". Погуглите.
От Валера
К Robert (18.11.2025 16:16:21)
Дата 18.11.2025 16:54:51

Re: Производство пулеметов...

>строившихся еще при царе производственныx площадяx для производства импортныx (лицензионныx) ручныx пулеметов "Мадсен". Погуглите.

Зачем гуглить? Это не только вы знаете :) Не тайна и не сокровенное знание как-бы.
От badger
К Валера (18.11.2025 15:51:04)
Дата 24.11.2025 04:17:27

Re: "Пулемет в...

>В русской армии в РЯВ были и ручные пулемёты Мадсен. Правда немного и вроде если правильно помню в кавалерии. Но факт что были.

Никаких выводов о необходимости массовой поставки ручных пулемётов в РИА по результатам этих полевых испытаний, фактически, сделано не было.

Реальная ситуация на начало ПМВ была такая:

Во время заседания мы услышали звуки военной музыки и подошли к окнам. По Литейному проспекту, направляясь к вокзалу для отправки на фронт, проходил лейб-гвардии Московский полк. Офицеры и солдаты — молодец к молодцу, рослые, хорошо сложенные, с отличной выправкой; они шли батальон за батальоном, четко отбивая шаг под бравурный марш; позади двигались пулеметные команды, которые были теперь в каждом полку.

Толпа, привлеченная красивым зрелищем и звуками оркестра, заполнила тротуары по обе стороны улицы. Махали фуражками, платками...

Бодро, молодцевато проходили мимо наших окон нескончаемые ряды солдат... Каждый на плече держал свою трехлинейную винтовку — плод работы русских оружейников, заводов, нашего Оружейного отдела. [18]

То были наши винтовки!

У каждого в патронташе и в подсумках находились только что введенные остроконечные патроны, на разработку которых потратили столько трудов и усилий...

То были наши патроны!

В пулеметных командах — новые, облегченные образцы пулеметов Максима с новейшими станками...

То были наши образцы, испытывавшиеся и введенные под руководством Оружейного отдела! И нам казалось, что сила такого полка несокрушима.

Оркестр внезапно смолк, но вместо музыки раздалась размеренная дробь барабанов.

— Теперь можно быть спокойным за пулеметное дело, — громко сказал Филатов, один из зачинателей обучения вновь сформированных команд стрельбе из пулеметов.

Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года — куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию — тридцать два пулемета, а в иностранных армиях — не более двадцати четырех.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/01.html

Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия
От Iva
К badger (24.11.2025 04:17:27)
Дата 24.11.2025 04:23:39

Re: "Пулемет в...

Привет!

>Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года — куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию — тридцать два пулемета, а в иностранных армиях — не более двадцати четырех.

ну это типичная манипуляция. по два пулемета на батальон, только в немецкой дивизии 12 батальонов, в российской - 16.


>Фёдоров Владимир Григорьевич
>В поисках оружия
Владимир
От badger
К Iva (24.11.2025 04:23:39)
Дата 26.11.2025 20:44:50

Re: "Пулемет в...

>ну это типичная манипуляция. по два пулемета на батальон, только в немецкой дивизии 12 батальонов, в российской - 16.

Да, вы совершенно правы, именно поэтому "радость" автор по поводу "превосходства" дивизии РИА выглядит ещё забавнее.

Особенно, естественно, на фоне тех плотностей пулемётов на дивизию, которые были достигнуты к концу ПМВ:

Немецкая дивизия образца 1918г. имела в составе 9 пехотных батальонов, 3 полка по 3 батальона; кавалерии остался 1 эскадрон; пулеметов значительно прибавилось: 54 или 108 станковых, 144 легких (*); численность артиллерии уменьшилась до 48-60 орудий на дивизию, частично перешли к 4 орудиям в батареях, орудия по возможности заменены на более мощные обр.1916г, саперное обеспечение без изменений, всего людей до 14 тыс.

Французская дивизия образца 1918г. имела в составе 9 пехотных батальонов, 3 полка по 3 батальона; кавалерии 1-2 эскадрона; пулеметов от 72 до 108 станковых, 216 легких(*); артиллерии все те же 48 пушек обр.1897г.; 2 саперных роты, всего людей до 13 тыс.

Английская дивизия образца 1918г. имела в составе 9 пехотных батальонов, 3 полка по 3 батальона; кавалерии 1 эскадрон; пулеметов 64 станковых, 192 легких(*); 2 саперных роты, всего людей до 13 тыс.
(* обозначение "легких" сохранено для единообразия, но "льюисы" уже были чисто ручными пулеметами, хотя 12 кг (без патронов) , с позиций ВМВ и позже, уже кажутся тяжеловатыми. То же относится и к "Гочкису-портативному").

https://alan-a-skaz.livejournal.com/43352.html