От apple16
К ttt2
Дата 13.11.2025 11:37:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Авиация не будет ничего завоевывать. Им бы самим отпетлять от сокращений

Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?

На данном этапе никаких операций, ради успеха которых будут рисковать личным составом ВКС не наблюдается.

Те все совпало - потери нести нет желания и нет реальной необходимости в летчиках. Толко некоторая инерция мышления и имеющиеся заказы заставляют громоздить новые конструкции вместо переиспользования самолетов с болваном. Бомбы кидать он бы справился не хуже и рисков никаких.
От ttt2
К apple16 (13.11.2025 11:37:37)
Дата 13.11.2025 19:31:49

А ей и не надо самой. Она раскатывает дорожку перед пехотой. Ирак вспомните

>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?

То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.

>На данном этапе никаких операций, ради успеха которых будут рисковать личным составом ВКС не наблюдается.

На данном этапе много чего нужного к сожалению не наблюдается.

>Те все совпало - потери нести нет желания и нет реальной необходимости в летчиках.

По распространенной точке зрения "потери нести нет желания" не потому что нет желания, а потому что надо сохранить авиацию для не дай бог конфликта с гораздо более опасным противником. Если вы даже этого не понимаете говорить бесполезно

Продолжайте жить в мечтах о всемогущем железном ящике. Если молодой то возможно доживете до времени когда это станет реальностью. ИИ развивается быстро. ;)

С уважением
От Олег Рико
К ttt2 (13.11.2025 19:31:49)
Дата 13.11.2025 23:21:12

Re: А ей...

>>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?
>
>То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.

>>На данном этапе никаких операций, ради успеха которых будут рисковать личным составом ВКС не наблюдается.
>
>На данном этапе много чего нужного к сожалению не наблюдается.

>>Те все совпало - потери нести нет желания и нет реальной необходимости в летчиках.
>
>По распространенной точке зрения "потери нести нет желания" не потому что нет желания, а потому что надо сохранить авиацию для не дай бог конфликта с гораздо более опасным противником. Если вы даже этого не понимаете говорить бесполезно

>Продолжайте жить в мечтах о всемогущем железном ящике. Если молодой то возможно доживете до времени когда это станет реальностью. ИИ развивается быстро. ;)

>С уважением

Авиация сейчас как линкоры в ПМВ. Хранили-хранили, да и на слом пустили.
С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно. А тогда против кого? Как раз сейчас и идёт та война, ради которой армия и ВКС создавались. ВКС обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.
Десяток попадания фаб 500 не оставят от опорника ничего. Но мы такого не видим. Почему? Потому...
Что до ИИ, то сто процентов будущее авиаци именно за беспилотными машинами. Которые будут массовые, дешёвые и которые можно будет делать много. Кто этого не понимает, тот проиграет.
Тысяча бпла с ттх ил-2 постоянно висящие над тылами противника сделали бы намного больше чем вся ВКС сейчас.
И производить из такими же тысячами можно.
От АМ
К Олег Рико (13.11.2025 23:21:12)
Дата 13.11.2025 23:25:55

Ре: А ей...

>>>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?
>>
>>То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.
>
>>>На данном этапе никаких операций, ради успеха которых будут рисковать личным составом ВКС не наблюдается.
>>
>>На данном этапе много чего нужного к сожалению не наблюдается.
>
>>>Те все совпало - потери нести нет желания и нет реальной необходимости в летчиках.
>>
>>По распространенной точке зрения "потери нести нет желания" не потому что нет желания, а потому что надо сохранить авиацию для не дай бог конфликта с гораздо более опасным противником. Если вы даже этого не понимаете говорить бесполезно
>
>>Продолжайте жить в мечтах о всемогущем железном ящике. Если молодой то возможно доживете до времени когда это станет реальностью. ИИ развивается быстро. ;)
>
>>С уважением
>
>Авиация сейчас как линкоры в ПМВ. Хранили-хранили, да и на слом пустили.
>С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно. А тогда против кого? Как раз сейчас и идёт та война, ради которой армия и ВКС создавались. ВКС обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.
>Десяток попадания фаб 500 не оставят от опорника ничего. Но мы такого не видим. Почему? Потому...
>Что до ИИ, то сто процентов будущее авиаци именно за беспилотными машинами. Которые будут массовые, дешёвые и которые можно будет делать много. Кто этого не понимает, тот проиграет.
>Тысяча бпла с ттх ил-2 постоянно висящие над тылами противника сделали бы намного больше чем вся ВКС сейчас.
>И производить из такими же тысячами можно.

зачем ттх ил2?

что бы таскать боеприпас способный уничтожить танк в движение достаточно иметь грузоподьемность 3-5 кг, что бы таскать 4 таких боеприпаса соответственно 10-20 кг
От jazzist
К Олег Рико (13.11.2025 23:21:12)
Дата 14.11.2025 02:45:02

Re: А ей...


>Авиация сейчас как линкоры в ПМВ. Хранили-хранили, да и на слом пустили.

ничего подобного


>С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно.

Какие еще США?! США спят и видят оказаться в таком конфликте с нами под названием "ограниченная ядерная война". А задачи ВКС в столкновении с ними состоят в том, чтобы вместе с другими видами и родами гарантировать невозможность этого сценария даже после "ограниченного" удара по СЯС и неизбежных потерь в СЯС. Никаких ограниченных войн, только 100%-й ответный катаклизм. Вот для этого, в первую очередь, нужны ВКС как инструмент с определенными ударными возможностями и возможностями ПВО. Это масштабы времени дни и часы, не более. Это не про набивание счетов сбитых и не про звездочки на бортах.


>А тогда против кого? Как раз сейчас и идёт та война, ради которой армия и ВКС создавались.

Никаким образом не такая война сейчас идет. Другие конфликты, не глобальные, предполагались либо быстрыми, либо крайне ограниченными. А здесь полномасштабная война, в которой при этом невозможно ударить по тылу, по производству, по логистике, потому, что сама Украина вся не тыл вообще, тыл в другом месте. Это настолько трудная мысль, что ее нельзя было понять за годы?


> обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.

Вам они обязаны?! А Вы, бл...ть, сами 20-30 лет что делали? вам хотелось уровня жизни. Страна не может себе позволить действовать в духе USAF во Вьетнаме, когда те, встретив упорное сопротивление (а не Ирак, и не Югославия, во Вьетнаме уничтожат зрдн С-75, так новый неминуемо появится, несмотря на все мастерство и весь опыт Диких ласок), могли позволить себе за три года потерять треть парка Ф-105. Вам лично никто ничего не должен и не обязан сверх того, за что Вы заплатили и сверх того, за что Вы сходили и проголосовали. Думайте о себе, если есть мозги и совесть. Вы тут больше, чем три года распускаете эти свои пузыри по поводу ВКС... с ВКС всё было понятно уже к осени 22-го года. И очень хорошо, что есть Кинжалы, появились УМПК.



>Десяток попадания фаб 500 не оставят от опорника ничего. Но мы такого не видим. Почему? Потому...

потому, что видим. На сколько хватает сил и средств, настолько и видим. У меня уже не один знакомый фронтовик. И каждому я задал вопрос - "как ты думаешь, вон в паре километров от нас аэродром, в который вложены миллиарды, в разработку, в испытания, в то и се, мы их зря вкладывали, есть там помощь от них или нет, в пустую просрали?" ни один не ответил, что зря, ВКС им помогают, и они это видят. ВКС (в том числе) выжрали большие запасы ЗРК на Западе, им не очень много осталось поставлять на войну, если они не собираются сами разоружаться.



>Что до ИИ, то сто процентов будущее авиаци именно за беспилотными машинами. Которые будут массовые, дешёвые и которые можно будет делать много. Кто этого не понимает, тот проиграет.

Вы бестолковый и не понимаете, что полноценные боевые машины с ИИ будут дороже теперешних. Сама разработка будет стоить огромные деньги, которые войдут в конечную стоимость. Это не пиратский софт поставить на ПК.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (14.11.2025 02:45:02)
Дата 14.11.2025 21:13:55

Re: А ей...


>Никаким образом не такая война сейчас идет. Другие конфликты, не глобальные, предполагались либо быстрыми, либо крайне ограниченными. А здесь полномасштабная война, в которой при этом невозможно ударить по тылу, по производству, по логистике, потому, что сама Украина вся не тыл вообще, тыл в другом месте. Это настолько трудная мысль, что ее нельзя было понять за годы?
Это мягко говоря не совсем так.

>> обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.
>
>Вам они обязаны?! А Вы, бл...ть, сами 20-30 лет что делали? вам хотелось уровня жизни. Страна не может себе позволить действовать в духе USAF во Вьетнаме, когда те, встретив упорное сопротивление (а не Ирак, и не Югославия, во Вьетнаме уничтожат зрдн С-75, так новый неминуемо появится, несмотря на все мастерство и весь опыт Диких ласок), могли позволить себе за три года потерять треть парка Ф-105. Вам лично никто ничего не должен и не обязан сверх того, за что Вы заплатили и сверх того, за что Вы сходили и проголосовали. Думайте о себе, если есть мозги и совесть. Вы тут больше, чем три года распускаете эти свои пузыри по поводу ВКС... с ВКС всё было понятно уже к осени 22-го года. И очень хорошо, что есть Кинжалы, появились УМПК.
Какая дешевая демагогия. Как то у тех же США и с уровнем жизни было норм и треть парка ф 105 потерять не боялись. Да мне лично обязаны за то за что я заплатил- ну так исполняйте, а не отмазки лепите. Никакого масла вместо пушек не было, на армию тратились вполне пропорциональные средства, как господа военные ими распорядились что вооружение ВКС и задачи ими выполняемые оказались полностью неадекватными, вот с них и спрос, а не совестить тех кто с них спрашивает.А то какая то интересная ситуация, страна должна из всех сил надрывать значит силы отказывая себе в уровне жизни кормить толпу людей которые ни к одной войне не готовы и куча отмазок почему у них опять всё так.
Ж
От АМ
К Flanker (14.11.2025 21:13:55)
Дата 15.11.2025 10:16:55

Re: А ей...


>Какая дешевая демагогия. Как то у тех же США и с уровнем жизни было норм и треть парка ф 105 потерять не боялись. Да мне лично обязаны за то за что я заплатил- ну так исполняйте, а не отмазки лепите. Никакого масла вместо пушек не было, на армию тратились вполне пропорциональные средства, как господа военные ими распорядились что вооружение ВКС и задачи ими выполняемые оказались полностью неадекватными, вот с них и спрос, а не совестить тех кто с них спрашивает.А то какая то интересная ситуация, страна должна из всех сил надрывать значит силы отказывая себе в уровне жизни кормить толпу людей которые ни к одной войне не готовы и куча отмазок почему у них опять всё так.
>Ж

Для размеров страны и вызовов финансирование было бедняцкое, надо было политике осознавать.
От Flanker
К АМ (15.11.2025 10:16:55)
Дата 15.11.2025 11:12:57

Re: А ей...

>Для размеров страны и вызовов финансирование было бедняцкое, надо было политике осознавать.
Каким вызовам? Размеры страны то причем? Большинство населения живет вполне компактно, вы собрались дивизии в вечной мерзлоте держать? А так по итогу даже в долларах военный бюджет РФ был в пятерке-десятке лидеров все десятые годы, а если посчитать по "биг макам" и прочим ППКС то в реальности еще выше. Так что все эти стенания про то что бедняжек военных лишили довольствия чтоб вы гады по Турциям раскатывали - фигня полная.
От АМ
К Flanker (15.11.2025 11:12:57)
Дата 15.11.2025 12:41:42

Re: А ей...

>>Для размеров страны и вызовов финансирование было бедняцкое, надо было политике осознавать.
>Каким вызовам? Размеры страны то причем? Большинство населения живет вполне компактно, вы собрались дивизии в вечной мерзлоте держать? А так по итогу даже в долларах военный бюджет РФ был в пятерке-десятке лидеров все десятые годы, а если посчитать по "биг макам" и прочим ППКС то в реальности еще выше. Так что все эти стенания про то что бедняжек военных лишили довольствия чтоб вы гады по Турциям раскатывали - фигня полная.

Нет не фигня, вызовы это соседи от НАТО, Кавказ, са до Китая и Кореи и Японии, и размеры страны которые приводят к тому что между войсками на разных твд тысячи км.

А про бюджет смешно, где то больше чем у Англии или Франции, вы на соседей Англии и Франции смотрели ?

А размер сяс и армии, количество бригад и дивизий?

Единственная страна которая сравнима с рф по дорогмм игрушкам как большие силы ядерного сдерживания и размер вс это США, вот с размером бюджета США и надо сравнивать.

А если вы тратите примерно как Франция а сяс и вс хотите раз в 10 больше то получите вс рф 22 го года.
От А.Никольский
К АМ (15.11.2025 12:41:42)
Дата 16.11.2025 23:51:15

Реально у нас военный бюджет в 2018-20 гг падал

номинально был примерно стабилен, но с учетом инфляции снижался.
По закупкам тех же боевых самолетов это виднл, на пик 2010-х гг (2016 г емнип), предполагаю в прошлом-этом году вышли по Су-34/35.
От Claus
К АМ (15.11.2025 12:41:42)
Дата 17.11.2025 22:33:50

Re: А ей...

>Нет не фигня, вызовы это соседи от НАТО, Кавказ, са до Китая и Кореи и Японии, и размеры страны которые приводят к тому что между войсками на разных твд тысячи км.
НАТО и Китай это "вызовы" против которых работает только ЯО. Без каких либо вариантов.
Строить против них обычные силы равносильно выкидыванию денег в помойку.
А для сдерживания всего остального "маленькая компактная профессиональная армия" как раз отлично подходила.

А вот "энергетическая сверхдержава" и "большая политика" это вообще фразы которые связи иметь не должны.
От АМ
К Claus (17.11.2025 22:33:50)
Дата 18.11.2025 10:54:35

Ре: А ей...

>>Нет не фигня, вызовы это соседи от НАТО, Кавказ, са до Китая и Кореи и Японии, и размеры страны которые приводят к тому что между войсками на разных твд тысячи км.
>НАТО и Китай это "вызовы" против которых работает только ЯО. Без каких либо вариантов.
>Строить против них обычные силы равносильно выкидыванию денег в помойку.

вот Яо с полноценным обеспечением стоит огромных денег

>А для сдерживания всего остального "маленькая компактная профессиональная армия" как раз отлично подходила.

"маленькая компактная профессиональная армия" в размерах РФ может легко сотни тысяч насчитывать, а денег выделяли хорошо если на пару дивизий

В этому и самообман, растянули тришкин кафтан и получили на бумаге под 60 бригад сила!

>А вот "энергетическая сверхдержава" и "большая политика" это вообще фразы которые связи иметь не должны.

ага
От AMX
К Claus (17.11.2025 22:33:50)
Дата 18.11.2025 13:33:13

Re: А ей...

>НАТО и Китай это "вызовы" против которых работает только ЯО. Без каких либо вариантов.

Это только в неправильном представлении, что после обмена ударами ЯО всё закончится.
Хотя с какого перепуга так будет не очень понятно.

Разрушения ЯО производит конечно огромные по сравнению с обычной взрывчаткой разрушения, но далеко не катастрофичные.
Вторичные осадки на 75% площади не имеют каких либо долговременных последствия даже для полных идиотов не предпринявших никаких защитных мер. Причем для большинства не имеют их вовсе даже в далеком будущем. Т.е. большая часть гражданского населения, которая попадет под удар остается дееспособной и также может быть мобилизована.
А при условии грамотности населения в вопросе защиты от вторичных осадков потери гражданского населения могут быть сведены к минимуму. Военные априори пострадают меньше.

Так что после обмена ядерными ударами всё только начнется.
От Slick
К AMX (18.11.2025 13:33:13)
Дата 18.11.2025 14:03:23

Re: А ей...

>>НАТО и Китай это "вызовы" против которых работает только ЯО. Без каких либо вариантов.
>
>Это только в неправильном представлении, что после обмена ударами ЯО всё закончится.
>Хотя с какого перепуга так будет не очень понятно.

>Разрушения ЯО производит конечно огромные по сравнению с обычной взрывчаткой разрушения, но далеко не катастрофичные.
>Вторичные осадки на 75% площади не имеют каких либо долговременных последствия даже для полных идиотов не предпринявших никаких защитных мер. Причем для большинства не имеют их вовсе даже в далеком будущем. Т.е. большая часть гражданского населения, которая попадет под удар остается дееспособной и также может быть мобилизована.
>А при условии грамотности населения в вопросе защиты от вторичных осадков потери гражданского населения могут быть сведены к минимуму. Военные априори пострадают меньше.

>Так что после обмена ядерными ударами всё только начнется.


Это все зависит от цели удара. Можно ведь взрыв наземный и цель реакторы АЭС. Можно добавить кобальта в заряд... Тысяча ударов между Данцигом и Варной вполне заграждение организует. И ещё пятьсот по городам Европы...
От AMX
К Slick (18.11.2025 14:03:23)
Дата 18.11.2025 18:40:20

Re: А ей...

>Это все зависит от цели удара. Можно ведь взрыв наземный и цель реакторы АЭС. Можно добавить кобальта в заряд... Тысяча ударов между Данцигом и Варной вполне заграждение организует. И ещё пятьсот по городам Европы...

Их всего около 1000 у нас и у американцев, у китайцев клевещут 500, точно никто не знает, но в любом случае там не намного больше.

Боеголовки от 150 до 300 Кт в основном. Удары по реакторам АЭС ничего особо не изменят. В Чернобыле больше по незнанию что может наделать расплавленное топливо, и из опасений заражения грунтовых вод, помогли 4-му блоку нагадить в окружающую среду, засыпая реактор чем попало и поддерживая газообразный вынос радиоактивных частиц.
Подождали бы пару-тройку недель и спокойно бы убрали радиоактивный мусор, правило 7-ми действует, фон снизился бы в 1000 раз.
От jazzist
К Flanker (14.11.2025 21:13:55)
Дата 15.11.2025 20:03:25

Re: А ей...


>Это мягко говоря не совсем так.

Это так. Было бы иначе - Украина давно бы сдалась и мы не наблюдали бы этих новаций в военном деле, за которые наши люди платят жизнями и здоровьем.

>>> обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.
>>
>>Вам они обязаны?! А Вы, бл...ть, сами 20-30 лет что делали? вам хотелось уровня жизни. Страна не может себе позволить действовать в духе USAF во Вьетнаме, когда те, встретив упорное сопротивление (а не Ирак, и не Югославия, во Вьетнаме уничтожат зрдн С-75, так новый неминуемо появится, несмотря на все мастерство и весь опыт Диких ласок), могли позволить себе за три года потерять треть парка Ф-105. Вам лично никто ничего не должен и не обязан сверх того, за что Вы заплатили и сверх того, за что Вы сходили и проголосовали. Думайте о себе, если есть мозги и совесть. Вы тут больше, чем три года распускаете эти свои пузыри по поводу ВКС... с ВКС всё было понятно уже к осени 22-го года. И очень хорошо, что есть Кинжалы, появились УМПК.

>Какая дешевая демагогия. Как то у тех же США и с уровнем жизни было норм и треть парка ф 105 потерять не боялись. Да мне лично обязаны за то за что я заплатил- ну так исполняйте, а не отмазки лепите. Никакого масла вместо пушек не было, на армию тратились вполне пропорциональные средства, как господа военные ими распорядились что вооружение ВКС и задачи ими выполняемые оказались полностью неадекватными, вот с них и спрос, а не совестить тех кто с них спрашивает.А то какая то интересная ситуация, страна должна из всех сил надрывать значит силы отказывая себе в уровне жизни кормить толпу людей которые ни к одной войне не готовы и куча отмазок почему у них опять всё так.

Я могу объяснить эту филиппику только Вашей молодостью и позавидовать белой завистью. Вас еще не накрыла рефлексия по поводу прожитых лет...

>Да мне лично обязаны за то за что я заплатил

Насколько я помню, Вы работали над кукушонком. Так вот, за эту работу надо было брать деньги с того коллектива, в котором Вы участвовали, а не платить ему нефтедолларами. Потому, что в итоге страна заплатила дважды за то, что ей не нужно, не самая первоочередная потребность. Дважды - потому, что оплатили оригинального кукушонка, а затем импортозамещенного. Деньги ушли на нечто неудачное, а того, что нужно, теперь нет.

И сделал эту работу коллектив, в котором Вы участвовали (пусть не на первых ролях, не в первых рядах распильщиков), плохо. Даже бочку не смогли спроектировать, железяку...

"Работа (разрушение) «слабых звеньев» шасси при втором приземлении соответствовала заложенной логике. При этом фактически реализовавшиеся нагрузки были менее величин, которые использовались для демонстрации соответствия пункту 25.721 АП-25 при сертификации типа ВС, что привело к неполному отделению основных стоек шасси от конструкции самолета (были разрушены только «слабые звенья» узлов «А»). Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и к условиям демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива даже при доказанном соответствии каждому из этих требований в отдельности."

Самолет этот с тех пор, как я вернулся из КБ в науку, периодически всплывает и эти всплытия сопровождаются чУдными наблюдениями и бубнежом под нос "а как так?". Мало того, что наложили кучу на отечественных субподрядчиков, так и бочку не смогли сделать. Изобретатели. Цитата выше из общедоступного отчета МАК, за это меня никто не сможет наказать. Сапиенти сат.

Именно тогда, когда на кукушонка вышвыривались деньги в унитаз, я лично наблюдал сцену, как Заместитель Главного конструктора, получив от военпреда (с которым у него отличные отношения и который всё понимает) прейскурант сердюковского МО, бормочет себе под нос: "а это что? предполагается работать бесплатно?!". Это именно тогда только-только пошел Су-35 и только-только начинался Су-30 для ВКС.

Вот это называется гамбургский счет. И Вы не заплатили, Вы налогами вернули некоторую часть бесполезно истраченных денег. Очень жаль, что пришлось Вам это говорить. Станете старше - поймете, а пока радуйтесь молодости.

А чем занималась вообще страна, энергетическая сверхдержава - ну вот, результат мы видим. Поэтому в первую очередь надо задавать самим себе вопрос "а я-то чё делал, зачем?"

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (15.11.2025 20:03:25)
Дата 15.11.2025 21:51:43

Re: А ей...


>>Это мягко говоря не совсем так.
>
>Это так. Было бы иначе - Украина давно бы сдалась и мы не наблюдали бы этих новаций в военном деле, за которые наши люди платят жизнями и здоровьем.
Наши люди платят жизнью и здоровьем за некомпетентность в основном.
>>>> обязаны были создать превосходство в воздухе, подавить вражеские ПВО и авиацию. И сейчас должны это же делать.
>>>
>>>Вам они обязаны?! А Вы, бл...ть, сами 20-30 лет что делали? вам хотелось уровня жизни. Страна не может себе позволить действовать в духе USAF во Вьетнаме, когда те, встретив упорное сопротивление (а не Ирак, и не Югославия, во Вьетнаме уничтожат зрдн С-75, так новый неминуемо появится, несмотря на все мастерство и весь опыт Диких ласок), могли позволить себе за три года потерять треть парка Ф-105. Вам лично никто ничего не должен и не обязан сверх того, за что Вы заплатили и сверх того, за что Вы сходили и проголосовали. Думайте о себе, если есть мозги и совесть. Вы тут больше, чем три года распускаете эти свои пузыри по поводу ВКС... с ВКС всё было понятно уже к осени 22-го года. И очень хорошо, что есть Кинжалы, появились УМПК.
>
>>Какая дешевая демагогия. Как то у тех же США и с уровнем жизни было норм и треть парка ф 105 потерять не боялись. Да мне лично обязаны за то за что я заплатил- ну так исполняйте, а не отмазки лепите. Никакого масла вместо пушек не было, на армию тратились вполне пропорциональные средства, как господа военные ими распорядились что вооружение ВКС и задачи ими выполняемые оказались полностью неадекватными, вот с них и спрос, а не совестить тех кто с них спрашивает.А то какая то интересная ситуация, страна должна из всех сил надрывать значит силы отказывая себе в уровне жизни кормить толпу людей которые ни к одной войне не готовы и куча отмазок почему у них опять всё так.
>
>Я могу объяснить эту филиппику только Вашей молодостью и позавидовать белой завистью. Вас еще не накрыла рефлексия по поводу прожитых лет...
Из вас плохой объяснит ель че могу сказать
>>Да мне лично обязаны за то за что я заплатил
>
>Насколько я помню, Вы работали над кукушонком. Так вот, за эту работу надо было брать деньги с того коллектива, в котором Вы участвовали, а не платить ему нефтедолларами. Потому, что в итоге страна заплатила дважды за то, что ей не нужно, не самая первоочередная потребность. Дважды - потому, что оплатили оригинального кукушонка, а затем импортозамещенного. Деньги ушли на нечто неудачное, а того, что нужно, теперь нет.
Вы несете ерунду. Начнем с простого нет никакого "нужного для страны дела" - кто вещает так просто хочет украсть\освоить побольше денег. Есть просто самолет который зарабатывает деньги эксплуатанту и который не зарабатывает. Самолет который нужен рынку и который нет. Так вот спустя 20 лет работы над кукушонком я могу сказать точно - за этот опыт нужно было платить нефтедолларами потому что это судя по всему самый нормальный гражданский самолет созданный в РФ в принципе а скорее всего и в СССР. Он хоть как то деньги зарабатывает, хотя и отстает от Эмбраеров\Боингов\Эрбасов и т.д. И то что кинули этих "отечественных подрядчиков" - великое благо как показал опыт импортозамещения. Хоть посмотрели как надо работать, чтоб создавать технику не "для страны", а для покупателя, теперь с великим потом и кровью обучают этих распильщиков и врагов народа военных как вообще делать то надо. Получится плохо, но хоть что то
>И сделал эту работу коллектив, в котором Вы участвовали (пусть не на первых ролях, не в первых рядах распильщиков), плохо. Даже бочку не смогли спроектировать, железяку...

>"Работа (разрушение) «слабых звеньев» шасси при втором приземлении соответствовала заложенной логике. При этом фактически реализовавшиеся нагрузки были менее величин, которые использовались для демонстрации соответствия пункту 25.721 АП-25 при сертификации типа ВС, что привело к неполному отделению основных стоек шасси от конструкции самолета (были разрушены только «слабые звенья» узлов «А»). Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и к условиям демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива даже при доказанном соответствии каждому из этих требований в отдельности."

>Самолет этот с тех пор, как я вернулся из КБ в науку, периодически всплывает и эти всплытия сопровождаются чУдными наблюдениями и бубнежом под нос "а как так?". Мало того, что наложили кучу на отечественных субподрядчиков, так и бочку не смогли сделать. Изобретатели. Цитата выше из общедоступного отчета МАК, за это меня никто не сможет наказать. Сапиенти сат.
Да на это вообще наплевать. Косяк и косяк. Была б нормальная судебная система да, закидали бы исками, заплатили бы денег.
>Именно тогда, когда на кукушонка вышвыривались деньги в унитаз, я лично наблюдал сцену, как Заместитель Главного конструктора, получив от военпреда (с которым у него отличные отношения и который всё понимает) прейскурант сердюковского МО, бормочет себе под нос: "а это что? предполагается работать бесплатно?!". Это именно тогда только-только пошел Су-35 и только-только начинался Су-30 для ВКС.
Ну таких баек я насмотрелся\навидался, в ответ могу сказать "а работать а не нормочасы осваивать не пробовали"? Может и Сердюковский прейскурант не такой лютый окажется.
>Вот это называется гамбургский счет. И Вы не заплатили, Вы налогами вернули некоторую часть бесполезно истраченных денег. Очень жаль, что пришлось Вам это говорить. Станете старше - поймете, а пока радуйтесь молодости.
Это вы стали старше, а так нифига и не поняли к сожалению. Увы авиация в нашей стране ни разу не бизнес и судя по всему упустила шанс им стать поэтому ваша точка зрения весьма популярна. И именно поэтому мы обречены на вечное отставание под овнолозунгами "нужного для страны дела".
>А чем занималась вообще страна, энергетическая сверхдержава - ну вот, результат мы видим. Поэтому в первую очередь надо задавать самим себе вопрос "а я-то чё делал, зачем?"
Да нормально в итоге энергетическая сверхдержава выступила, а вот законсервированный совок в МО и окрестностях дал о себе знать
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К Flanker (15.11.2025 21:51:43)
Дата 15.11.2025 22:13:02

Re: А ей...

И добавлю
>>И сделал эту работу коллектив, в котором Вы участвовали (пусть не на первых ролях, не в первых рядах распильщиков), плохо. Даже бочку не смогли спроектировать, железяку...
Сделали в итоге лучше всех остальных в РФ с огромным отрывом. Потому что делали не "нужный для страны", а тупо нужный самолет для потребителя.
>>"Работа (разрушение) «слабых звеньев» шасси при втором приземлении соответствовала заложенной логике. При этом фактически реализовавшиеся нагрузки были менее величин, которые использовались для демонстрации соответствия пункту 25.721 АП-25 при сертификации типа ВС, что привело к неполному отделению основных стоек шасси от конструкции самолета (были разрушены только «слабые звенья» узлов «А»). Отсутствие корреляции между сертификационными требованиями к прочности конструкции, включая основные опоры шасси, и к условиям демонстрации их безопасного отделения приводит к наличию существенных рисков разрушения топливных баков и утечки топлива даже при доказанном соответствии каждому из этих требований в отдельности."
>
>>Самолет этот с тех пор, как я вернулся из КБ в науку, периодически всплывает и эти всплытия сопровождаются чУдными наблюдениями и бубнежом под нос "а как так?". Мало того, что наложили кучу на отечественных субподрядчиков, так и бочку не смогли сделать. Изобретатели. Цитата выше из общедоступного отчета МАК, за это меня никто не сможет наказать. Сапиенти сат.
>Да на это вообще наплевать. Косяк и косяк. Была б нормальная судебная система да, закидали бы исками, заплатили бы денег.
и быстрее бы исправили. ну а так да. косяк.
>>Именно тогда, когда на кукушонка вышвыривались деньги в унитаз, я лично наблюдал сцену, как Заместитель Главного конструктора, получив от военпреда (с которым у него отличные отношения и который всё понимает) прейскурант сердюковского МО, бормочет себе под нос: "а это что? предполагается работать бесплатно?!". Это именно тогда только-только пошел Су-35 и только-только начинался Су-30 для ВКС.
Смешно это читать кстати учитывая что тога я работал и в КБ Сухого :)) а о схеме финансирования кукушонка вы видимо не совсем в курсе :)))
От А.Никольский
К jazzist (15.11.2025 20:03:25)
Дата 16.11.2025 22:34:52

альтернативой тогда был Ан-148

Если бы ресурсы с ССЖ на него перебросили, сейчас были бы в еще более неудобном положении.
Вспомнил как в 2012 г директор Ивченко-Прогресс Кравченко после долгой, так сказать, критики ССЖ сказал, что эти предатели нашей родины доигрались и в военной сфере - на китайскую копию Су-27 уже 10 заявок.
Сейчас рулит сборкой всяких Нептунов и Лютых, по ним и соседней Мотор-сичи (которая оплатила 90% медиапомоев на ССЖ) уже не менее десятка страйков было.
Хотел еще добавить, что Су-35 разработан на коммерческие кредиты, а Су-30СМ был бы невозможен без индийцев с малайзийцами и ВВС его купили благодаря Сердюкову, которому надо было быстро потратить деньги на закупки новых машин.
Полностью согласен с Вами, что всем стоит крайне критически оценить, что делали до войны.
С уважением, А. Никольский
От SSC
К А.Никольский (16.11.2025 22:34:52)
Дата 17.11.2025 16:54:34

Память рыбки во всей красе

Здравствуйте!

Альтернативой тогда был Ту-334, существовавший в металле и получивший сертификат типа (ограниченный) когда РРЖ-ССЖ ещё даже в проекте не было (2003 год). Чтобы протащить РРЖ, специально выдумали (в минэкономразвития) фэнтэзи-концепцию что РФ нужен региональный самолёт обязательно в классе 70 местного и ни местом больше, (Ту-336 - 100 местный класс), на основании которой (концепции) был объявлен новый конкурс на региональный самолёт, где победил Погосян-РРЖ под флагом "сделаю полностью на свои ("Сухой") деньги, из бюджета только 40 млн долларов возьму!". А вся тема вообще на уровне государства и Грефа продвигалась под лозунгом "российский рынок слишком мал, нам надо экспортного потенциала!".

Результат на лице.

И насчёт Д-436 и Мотор-сича сразу. Уровень его локализации на Омском заводе в 2000х был 60+%, при этом завод официально имел полный комплект документации и право на производство и продажу этого двигателя.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (17.11.2025 16:54:34)
Дата 17.11.2025 19:21:53

Re: Память рыбки...



>Альтернативой тогда был Ту-334, существовавший в металле и получивший сертификат типа (ограниченный)
+++++
его всерьез не рассматривал, так как понимали реальность, в первую очередь состояние КБ. Да, Мотор-Сич потом еще долго заказывала статейки, как иностранные агенты убили этот замечательный самолет.

>И насчёт Д-436 и Мотор-сича сразу. Уровень его локализации на Омском заводе в 2000х был 60+%, при этом завод официально имел полный комплект
+++++
завод только надо было реанимировать за большие деньги. Думаю если бы дошло до локализации, ей бы занялся Салют.
Мотор кстати неплохой, французы тогда говорили, что единственный стоящий из изученных ими у нас.
От Flanker
К SSC (17.11.2025 16:54:34)
Дата 19.11.2025 14:42:24

Re: Память рыбки...

>Альтернативой тогда был Ту-334, существовавший в металле и получивший сертификат типа (ограниченный) когда РРЖ-ССЖ ещё даже в проекте не было (2003 год). Чтобы протащить РРЖ, специально выдумали (в минэкономразвития) фэнтэзи-концепцию что РФ нужен региональный самолёт обязательно в классе 70 местного и ни местом больше, (Ту-336 - 100 местный класс), на основании которой (концепции) был объявлен новый конкурс на региональный самолёт, где победил Погосян-РРЖ под флагом "сделаю полностью на свои ("Сухой") деньги, из бюджета только 40 млн долларов возьму!". А вся тема вообще на уровне государства и Грефа продвигалась под лозунгом "российский рынок слишком мал, нам надо экспортного потенциала!".
Сертификат типа полученный Ту-334 фактически запрещал выполнение им регулярных пассажирских перевозок. Собственно гуглите ФАП21 и читайте на какие виды работ выдается сертификат типа ограниченной категории. Условия попадавшие под его карту данных возникали редко, ненадолго и не во всех аэропортах. Но это и правда дело наживное, хотя сколько времени и денег на это надо было еще убить на это я хз. Мой начальник и учитель как раз с Туполева говорил что там были люди которые считали что там "вообще крыло менять надо" не знаю насколько уж обоснована их ТЗ. Задам один простой вопрос, патриот за чужой счет - вы лично готовы платить за полет на Ту-334 честную цену? Особенно если рядом будет Эмбраер у которого цена вопроса как бы не вдвое ниже. Или за вас "государство" должно заплатить? Так это сообщающиеся сосуды.

От AMX
К jazzist (15.11.2025 20:03:25)
Дата 17.11.2025 13:54:10

Re: А ей...

>Самолет этот с тех пор, как я вернулся из КБ в науку, периодически всплывает и эти всплытия сопровождаются чУдными наблюдениями и бубнежом под нос "а как так?". Мало того, что наложили кучу на отечественных субподрядчиков, так и бочку не смогли сделать. Изобретатели. Цитата выше из общедоступного отчета МАК, за это меня никто не сможет наказать. Сапиенти сат.

Идеальных самолетов не бывает. Проблемы инженерных решений всплывают регулярно даже у простых модификаций, не говоря уже о новом самолете с нуля. На том же 737-ом у Боинга постоянные проблемы с гидравликой вылазили. И вылазили они через катастрофы, где пилоты не ошибались и об полосу самолет не прикладывали.
От Валера
К jazzist (14.11.2025 02:45:02)
Дата 15.11.2025 09:43:37

Re: А ей...


>... с ВКС всё было понятно уже к осени 22-го года. И очень хорошо, что есть Кинжалы, появились УМПК.

Ну раньше 22-го было понятно. Со всеми этими Авиадартсами с метанием чугуния.
От Claus
К jazzist (14.11.2025 02:45:02)
Дата 17.11.2025 22:18:28

Re: А ей...

>Какие еще США?! США спят и видят оказаться в таком конфликте с нами под названием "ограниченная ядерная война".
Вы уверены, что Ваши фантазии и планы США имеют хоть какую то связь?
>А задачи ВКС в столкновении с ними состоят в том, чтобы вместе с другими видами и родами гарантировать невозможность этого сценария даже после "ограниченного" удара по СЯС и неизбежных потерь в СЯС. Никаких ограниченных войн, только 100%-й ответный катаклизм. Вот для этого, в первую очередь, нужны ВКС как инструмент с определенными ударными возможностями и возможностями ПВО. Это масштабы времени дни и часы, не более. Это не про набивание счетов сбитых и не про звездочки на бортах.
Угу, а космические корабли бороздят бюольшой театр.
Вы привели набор слов.
Сомневаюсь, что Вы сможете хоть один конкретный пример применения ВКС в вашем сценарии привести.
От Пехота
К Олег Рико (13.11.2025 23:21:12)
Дата 14.11.2025 10:22:53

Re: А ей...

Салам алейкум, аксакалы!


>С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно. А тогда против кого?

Против Европы, против Турции, против Японии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег Рико
К Пехота (14.11.2025 10:22:53)
Дата 16.11.2025 03:18:45

Re: А ей...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно. А тогда против кого?
>
>Против Европы, против Турции, против Японии.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Против Европы только ядерка. Остальные вызовы даже не смешно. Япония без США не будет.
А если против Турции вкс будут точно также как и против Украины, то опять же вопрос - нафига они нужны?
От park~er
К Пехота (14.11.2025 10:22:53)
Дата 17.11.2025 23:31:48

Мило


>>С каким таким противником наши ВКС собрались воевать? Давайте честно - против США не смогут, снесут мгновенно. А тогда против кого?
>
>Против Европы, против Турции, против Японии.

Конфликт с Турцией или Японией возможен только при наличии США у них за спиной. Если этого не будет, то Эрдоган прилетит в Москву целовать руку, а джапы будут субсидировать турпоездки.
От Claus
К ttt2 (13.11.2025 19:31:49)
Дата 17.11.2025 22:12:56

Re: А ей...

>потому что надо сохранить авиацию для не дай бог конфликта с гораздо более опасным противником.
И какую ценность в конфликте с "гораздо более серьезным противником" будет иметь авиация, которая против 404 применяется с кабрирования?
От BP~TOR
К Claus (17.11.2025 22:12:56)
Дата 17.11.2025 22:44:32

А она только таким образом применяется?

>И какую ценность в конфликте с "гораздо более серьезным противником" будет иметь авиация, которая против 404 применяется с кабрирования?
зачем же откровенно нельсонить то?
От park~er
К BP~TOR (17.11.2025 22:44:32)
Дата 17.11.2025 23:26:20

А давайте посчитаем количество жизней

>>И какую ценность в конфликте с "гораздо более серьезным противником" будет иметь авиация, которая против 404 применяется с кабрирования?
>зачем же откровенно нельсонить то?

ВКС сейчас способны на конкретном направлении, на ограниченный период, вынести ПВО 404. Это позволяет тем же ВКС закатать ВСУ в щебень. Сухопутчики могут наступать с минимумом потерь. Да, будут потери десятков самолётов и пилотов. Зато будут спасены жизни сотни простых смертных.

Да, стоимость подготовки пилота — высокая. Но, год-два и беспилотная авиация окончательно докажет бОльшую эффективность.
От BP~TOR
К park~er (17.11.2025 23:26:20)
Дата 18.11.2025 00:00:37

Мы за все хорошее..

>ВКС сейчас способны на конкретном направлении, на ограниченный период, вынести ПВО 404. Это позволяет тем же ВКС закатать ВСУ в щебень. Сухопутчики могут наступать с минимумом потерь. Да, будут потери десятков самолётов и пилотов. Зато будут спасены жизни сотни простых смертных.
На отдельных участках итак закатывает, о чем обороняющиеся постоянно пишут, с выносом ПВО, которое чтобы хоть как-то противодействовать применению УМПК пытаются подтягивать ближе к лбс. Обороняющиеся пытаются пытаются минимизировать потери рассредотачивая боевые порядки, через которые в итоге просачиваются наступающие. Пока эта схема рабочая. Без потерь десятков самолетов и пилотов и ... перегрева общества

>Да, стоимость подготовки пилота — высокая. Но, год-два и беспилотная авиация окончательно докажет бОльшую эффективность.
Или не докажет :) Сейчас прогнозировать это все равно что встречу с динозавром..

Вот тут в очередной раз танки хоронят, а уже пишут что на один омангаленый ежовый танк нужно 40-50 дронов, рекорд 70. Посчитаем, 40 ударных дронов-фпв это как минимум 4 оператора (4х10)
применяют они их по одному последовательно, плюс дрон-крыло разведчик. При таких масштабных пусках большой риск вычисления позиции операторов и их уничтожения.
От АМ
К BP~TOR (18.11.2025 00:00:37)
Дата 18.11.2025 10:26:30

Ре: Мы за...

>>ВКС сейчас способны на конкретном направлении, на ограниченный период, вынести ПВО 404. Это позволяет тем же ВКС закатать ВСУ в щебень. Сухопутчики могут наступать с минимумом потерь. Да, будут потери десятков самолётов и пилотов. Зато будут спасены жизни сотни простых смертных.
>На отдельных участках итак закатывает, о чем обороняющиеся постоянно пишут, с выносом ПВО, которое чтобы хоть как-то противодействовать применению УМПК пытаются подтягивать ближе к лбс. Обороняющиеся пытаются пытаются минимизировать потери рассредотачивая боевые порядки, через которые в итоге просачиваются наступающие. Пока эта схема рабочая. Без потерь десятков самолетов и пилотов и ... перегрева общества

не работает она, с такими темпами воевать можно ещё лет 20 да и потерии есть
От BP~TOR
К АМ (18.11.2025 10:26:30)
Дата 18.11.2025 22:46:37

А какими такими темпами?

>не работает она, с такими темпами воевать можно ещё лет 20 да и потерии есть
даже если принять ваше необоснованное предположение о неизменности темпов :)
Угледар был взят 1 октября 2024 г.
От Угледара до Запорожья менее 160 км
На данный момент расстояние от лбс до Запорожья (даже если измерить по достаточно консервативной карте лостармора) менее 80 км.
Так что подрегулируйте ваш темпометр :)
От АМ
К BP~TOR (18.11.2025 22:46:37)
Дата 19.11.2025 10:19:45

3500 км кв в прошлом и около 6000 будет в этом

>>не работает она, с такими темпами воевать можно ещё лет 20 да и потерии есть
>даже если принять ваше необоснованное предположение о неизменности темпов :)

да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... Но без рухнуть лет 20 или более.

>Угледар был взят 1 октября 2024 г.
>От Угледара до Запорожья менее 160 км
>На данный момент расстояние от лбс до Запорожья (даже если измерить по достаточно консервативной карте лостармора) менее 80 км.
>Так что подрегулируйте ваш темпометр :)

допускаю что на докладах так считают :)

Но здесь то зачем?
От BP~TOR
К АМ (19.11.2025 10:19:45)
Дата 19.11.2025 16:24:26

Удавился с саркастической ухмылкой на лице

Услыхав о неудаче, киллер грянулся об пол,
Встал и, безутешно плача, в свою комнату пошел.
Там он разломал винтовку и оптический прицел,
Удавился с саркастической ухмылкой на лице

>да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... Но без рухнуть лет 20 или более.
Ваш сарказм это реакция на ваше лажание с оценкой темпов (даже при вашем же допущении что они неизменны)?

>допускаю что на докладах так считают :)
А мне то ваши допущения зачем?
И я разве на доклады ссылался, есть карта лостармора-есть карта дипстейта с противоположной стороны, разница в километры, лбс то уже под Гуляйполем с чем обе воюющие стороны согласны :)

>Но здесь то зачем?
Вот именно зачем здесь вбрасывать цифры взятые с потолка, и делать "глобальные" выводы исходя из ничем необоснованного допущения о неизменности темпов.
От АМ
К BP~TOR (19.11.2025 16:24:26)
Дата 20.11.2025 09:49:35

Ре: Удавился с...

>Услыхав о неудаче, киллер грянулся об пол,
>Встал и, безутешно плача, в свою комнату пошел.
>Там он разломал винтовку и оптический прицел,
>Удавился с саркастической ухмылкой на лице

>>да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... Но без рухнуть лет 20 или более.
>Ваш сарказм это реакция на ваше лажание с оценкой темпов (даже при вашем же допущении что они неизменны)?

у меня нет такого допущения, а сарказм реакция на ваши слова и надежды

>>допускаю что на докладах так считают :)
>А мне то ваши допущения зачем?
>И я разве на доклады ссылался, есть карта лостармора-есть карта дипстейта с противоположной стороны, разница в километры, лбс то уже под Гуляйполем с чем обе воюющие стороны согласны :)

и что на этих картаха? Темпы мизерны что в прошлом, что в этом году

>>Но здесь то зачем?
>Вот именно зачем здесь вбрасывать цифры взятые с потолка, и делать "глобальные" выводы исходя из ничем необоснованного допущения о неизменности темпов.

выводы можно делать на основе хода конфликта и поступающей информации о изменение баланса сил

После первой половины 22-го самые глубокие наступления и хотя бы тактические прорывы смогли организовать ВСУ, ВС РФ продавливают в рамках позиционного фронта, ничего другого после начала 22-го показано не было, что в связи с размерами Украины может теоретически длится ещё много, много лет.
И да, то что видим актуально есть тактическое продавливание низкими темпами, и есть подозрения что значительную часть вины здесь несет украинское правительство из за замедления мобилизации новых людских ресурсов.
От Robert
К АМ (20.11.2025 09:49:35)
Дата 20.11.2025 15:02:29

Ре: Удавился с...


>И да, то что видим актуально есть тактическое продавливание низкими темпами, и есть подозрения что значительную часть вины здесь несет украинское правительство из за замедления мобилизации новых людских ресурсов.

Иxний Залужный (фамилие такое) - пытался насупать: Изюм (ну прям "изюмский шляx" из к/ф "Иван Васильевич"), Балаклея, Курская обл.

Так укры - быстренько сплавили его как можно дальше (послом в Англию: генерал все ж, не абы кто). Значит - иx всё устраивает ?!
От АМ
К Robert (20.11.2025 15:02:29)
Дата 20.11.2025 22:28:59

Ре: Удавился с...


>>И да, то что видим актуально есть тактическое продавливание низкими темпами, и есть подозрения что значительную часть вины здесь несет украинское правительство из за замедления мобилизации новых людских ресурсов.
>
>Иxний Залужный (фамилие такое) - пытался насупать: Изюм (ну прям "изюмский шляx" из к/ф "Иван Васильевич"), Балаклея, Курская обл.

>Так укры - быстренько сплавили его как можно дальше (послом в Англию: генерал все ж, не абы кто). Значит - иx всё устраивает ?!

вы плохо следите за ходом этого конфликта

В ноябре 2023 Залужный признался что украинское летние контрнаступление зашло в тупик и дальше наступает только позиционная война, и вот в феврале 2024-го Залужного увольняют, в августе 2024-го с Сырским ВСУ начинают Курскую операцию

Так что подумайте ещё раз кого что устраивает.
От BP~TOR
К АМ (20.11.2025 09:49:35)
Дата 20.11.2025 19:43:09

Неправду говорить изволите

мягко говоря
>>Ваш сарказм это реакция на ваше лажание с оценкой темпов (даже при вашем же допущении что они неизменны)?
>
>у меня нет такого допущения, а сарказм реакция на ваши слова и надежды
это ведь ваши слова
"с такими темпами воевать можно ещё лет 20"

поздравляю вас совравши
никаких надежд и прогнозов я не делал, а просто показал приняв, ваше же допущение о "таких темпах", ложность вашего вывода

>и что на этих картаха? Темпы мизерны что в прошлом, что в этом году
и тем не менее, даже они показывают необоснованность вашего наброса про 20 лет,

>выводы можно делать на основе хода конфликта и поступающей информации о изменение баланса сил
ну вот видите, вы сами подтверждаете необходимость учета других параметров, кроме внешней видимости и темпов, ведь изменение баланса может сказаться на темпах, которые станут уже и не "такими". чего вы в своем прогнозе-набросе не учли, помимо других факторов

>После первой половины 22-го самые глубокие наступления и хотя бы тактические прорывы смогли организовать ВСУ, ВС РФ продавливают в рамках позиционного фронта, ничего другого после начала 22-го показано не было, что в связи с размерами Украины может теоретически длится ещё много, много лет.
Глубокие прорывы ВСУ, аналогичны в целом по условиям например захвату коридора в Крым. Наступления ВСУ на подготовленную и насыщенную оборону успеха не имели.
Тактические прорывы со стороны ВС РФ имели место под Авдеевкой, Очеретино, Суджей и сейчас на Гуляйпольском направлении
Смею напомнить, что позиционные бои на в ПМВ на Западном фронте закончились капитуляцией даже без занятия какой-либо значительной части немаленькой такой по своей территории Германии. Это ведь не огород картошкой засадить :)
>И да, то что видим актуально есть тактическое продавливание низкими темпами, и есть подозрения что значительную часть вины здесь несет украинское правительство из за замедления мобилизации новых людских ресурсов.
в дезертирстве и уклонении тоже украинское правительство виновато?
От АМ
К BP~TOR (20.11.2025 19:43:09)
Дата 20.11.2025 22:16:23

Ре: Неправду говорить...

>мягко говоря
>>>Ваш сарказм это реакция на ваше лажание с оценкой темпов (даже при вашем же допущении что они неизменны)?
>>
>>у меня нет такого допущения, а сарказм реакция на ваши слова и надежды
>это ведь ваши слова
>"с <б>такими темпами воевать можно ещё лет 20"

>поздравляю вас совравши

и где я написал что темпы неизменны?

Все верно написано, с такими темпами которые мы наблюдаем можно ещё лет 20.

>никаких надежд и прогнозов я не делал, а просто показал приняв, ваше же допущение о "таких темпах", ложность вашего вывода

все верно с моими выводами

А вот ваше:

>Обороняющиеся пытаются пытаются минимизировать потери рассредотачивая боевые порядки, через которые в итоге просачиваются >наступающие. Пока эта схема рабочая. Без потерь десятков самолетов и пилотов и ... перегрева общества

скорее тянет на ту самую надежду

> >и что на этих картаха? Темпы мизерны что в прошлом, что в этом году
>и тем не менее, даже они показывают необоснованность вашего наброса про 20 лет,

в чём необоснованность?

>>выводы можно делать на основе хода конфликта и поступающей информации о изменение баланса сил
>ну вот видите, вы сами подтверждаете необходимость учета других параметров, кроме внешней видимости и темпов, ведь изменение баланса может сказаться на темпах, которые станут уже и не "такими". чего вы в своем прогнозе-набросе не учли, помимо других факторов

марсине могут приземлится, но пока этого нет то имеем то что наблюдаем

>>После первой половины 22-го самые глубокие наступления и хотя бы тактические прорывы смогли организовать ВСУ, ВС РФ продавливают в рамках позиционного фронта, ничего другого после начала 22-го показано не было, что в связи с размерами Украины может теоретически длится ещё много, много лет.
>Глубокие прорывы ВСУ, аналогичны в целом по условиям например захвату коридора в Крым. Наступления ВСУ на подготовленную и насыщенную оборону успеха не имели.

это уже от уровня оперативного искуства зависит, стоит ли всегда наступать в лоб

>Тактические прорывы со стороны ВС РФ имели место под Авдеевкой, Очеретино, Суджей и сейчас на Гуляйпольском направлении

нет там прорывов на всю глубину тактической обороны а есть продвижение в "зоне смерти", обычная в данной войне стратегия выдавливания

Прорыв тактической обороны во второй половине 22-го это украинское контрнаступление в харьковской области, даже с выходом на оперативный простор, второй пример это удар ВСУ на Суджу.

>Смею напомнить, что позиционные бои на в ПМВ на Западном фронте закончились капитуляцией даже без занятия какой-либо значительной части немаленькой такой по своей территории Германии. Это ведь не огород картошкой засадить :)

ну так я и написал "да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... " вы в сущности разделяете мою точку зрения но форму вам подаваю другую

Это давно очевидно, стратегия войны на истощение, с надеждой что рано или поздно ВСУ сами рухнут.

>>И да, то что видим актуально есть тактическое продавливание низкими темпами, и есть подозрения что значительную часть вины здесь несет украинское правительство из за замедления мобилизации новых людских ресурсов.
>в дезертирстве и уклонении тоже украинское правительство виновато?

естественно, а кто ещё?

Кто в военное время виноват что пропаганда по промывке мозгов не работает как следует, что есть возможность уклонится? А чего ожидать если в ВСУ жалуются что нехватка пехоты даже на боевое охранение... а верховный главнокомандующий одновременно дает сотням тысяч молодых лбов возможность смотатся в европу?
От BP~TOR
К АМ (20.11.2025 22:16:23)
Дата 21.11.2025 16:27:37

Ре: Неправду говорить...


>и где я написал что темпы неизменны?
<б>такими темпами воевать можно ещё лет 20"
>Все верно написано, с такими темпами которые мы наблюдаем можно ещё лет 20.
Извините вы сейчас вещаете от имени некоего сообщества или группы единомышленников?
Не будете ли вы столь любезны поделиться значением слова "такими" которое вы использовали в исходной своей фразе?
И которое теперь превратилось в "темпами которые мы наблюдаем" :)
Ведь мой самый первый вопрос к вам был "А какими такими темпами?"
То что вы наблюдаете лично/ или в группе это ваше субъективное видение и не более

>все верно с моими выводами
для начала определитесь с "такими темпами"
>А вот ваше:
>>Обороняющиеся пытаются пытаются минимизировать потери рассредотачивая боевые порядки, через которые в итоге просачиваются >наступающие. Пока эта схема рабочая. Без потерь десятков самолетов и пилотов и ... перегрева общества
>
>скорее тянет на ту самую надежду
а вы не додумывайте за меня, куда вас тянет это ваши проблемы


>марсине могут приземлится, но пока этого нет то имеем то что наблюдаем
ага брюки превращаются т.е. ваше же добавление "изменения баланса" теперь превратилось в марсиан :)

>это уже от уровня оперативного искуства зависит, стоит ли всегда наступать в лоб
спасибо кэп

>нет там прорывов на всю глубину тактической обороны а есть продвижение в "зоне смерти", обычная в данной войне стратегия выдавливания
А расскажите как в городе Новогродовке например выдавливали? И вы сотоварищи наблюдали там "такие же темпы" как в Торецке, Часов Яре, Бахмуте?

>Прорыв тактической обороны во второй половине 22-го это украинское контрнаступление в харьковской области, даже с выходом на оперативный простор, второй пример это удар ВСУ на Суджу.
А что ж вы первую половину года отбрасываете с прорывом из Крыма и броском к Мариуполю
по значению то это важнее чем все украинские наступы вместе взятые
>ну так я и написал "да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... " вы в сущности разделяете мою точку зрения но форму вам подаваю другую
нет не разделяю, опять же не додумывайте за меня


От Robert
К BP~TOR (21.11.2025 16:27:37)
Дата 21.11.2025 17:45:49

"20 лет" - озвучено Мединским на переговораx в Стамбуле c месяц назад (-)
От АМ
К BP~TOR (21.11.2025 16:27:37)
Дата 21.11.2025 23:11:33

Ре: Неправду говорить...


>>и где я написал что темпы неизменны?
><б>такими темпами воевать можно ещё лет 20"


такими темпами, я не написал "такие темпы будут ещё 20 лет"

такими от такой, такой:

Значение

подобный данному, имеющий эти свойства


>>Все верно написано, с такими темпами которые <б>мы наблюдаем можно ещё лет 20.
>Извините вы сейчас вещаете от имени некоего сообщества или группы единомышленников?
>Не будете ли вы столь любезны поделиться значением слова "такими" которое вы использовали в исходной своей фразе?
>И которое теперь превратилось в "темпами которые мы наблюдаем" :)
>Ведь мой самый первый вопрос к вам был "А какими такими темпами?"
>То что вы наблюдаете лично/ или в группе это ваше субъективное видение и не более

все наблюдают эти темпы, и вы в том числе

>>все верно с моими выводами
>для начала определитесь с "такими темпами"
>>А вот ваше:
>>>Обороняющиеся пытаются пытаются минимизировать потери рассредотачивая боевые порядки, через которые в итоге просачиваются >наступающие. Пока эта схема рабочая. Без потерь десятков самолетов и пилотов и ... перегрева общества
>>
>>скорее тянет на ту самую надежду
>а вы не додумывайте за меня, куда вас тянет это ваши проблемы

оценка "эта схема рабочая" в наличие

>>марсине могут приземлится, но пока этого нет то имеем то что наблюдаем
>ага брюки превращаются т.е. ваше же добавление "изменения баланса" теперь превратилось в марсиан :)

вот пока марсиане не приземлились и баланс не изменился оценивать насколько "эта схема рабочая" можно по тем самым темпам продвижения которые есть

>>это уже от уровня оперативного искуства зависит, стоит ли всегда наступать в лоб
>спасибо кэп

рад что позволили напомнить

>>нет там прорывов на всю глубину тактической обороны а есть продвижение в "зоне смерти", обычная в данной войне стратегия выдавливания
>А расскажите как в городе Новогродовке например выдавливали? И вы сотоварищи наблюдали там "такие же темпы" как в Торецке, Часов Яре, Бахмуте?

по другому но выдавливали и низкими темпами, примерно год потребовался что бы в ходе продавливания добратся до Новогродовки и взять её под контроль, пройти 26 км...

Ну а Новогородовку взяли большей частью под контроль в начале сентября 2024, следующие 16 км позволящие взять Покровск на это года оказалось недостаточно. Вот такими темпами можно воевать ещё лет 20.

>>Прорыв тактической обороны во второй половине 22-го это украинское контрнаступление в харьковской области, даже с выходом на оперативный простор, второй пример это удар ВСУ на Суджу.
>А что ж вы первую половину года отбрасываете с прорывом из Крыма и броском к Мариуполю
>по значению то это важнее чем все украинские наступы вместе взятые

а какое это имеет значение для обсуждаемой темы?

Успехы ВС РФ в первый месяц войны это период когда ВСУ нет закончили мобилизацию и развертывание, потом характер хода бд поменялся.

Если марсиане не заставят ВСУ демобилизировать большию часть личного состава те темпы ВС РФ скорее всего не вернутся.

>>ну так я и написал "да да, вот вот ВСУ рухнут и тогда.... " вы в сущности разделяете мою точку зрения но форму вам подаваю другую
>нет не разделяю, опять же не додумывайте за меня

разделяете, разделяете, поэтому и ваше упоминание западного фронта в пмв, так как очевидно что то продвижение по карте которое наблюдаем сейчас к разгрому противника не ведет
От BP~TOR
К АМ (21.11.2025 23:11:33)
Дата 22.11.2025 22:00:55

Ре: Неправду говорить...

ваши "семантические"потуги довольно забавны
>>>и где я написал что темпы неизменны?
>><б>такими темпами воевать можно ещё лет 20"
>такими темпами, я не написал "такие темпы будут ещё 20 лет"
А свой 20 летний прогноз вы разве делали исходя из того, что будут не "такие темпы?" (не подобные данным)? Нет, и вы лично подтвердили что для вас "такие темпы" =подобные данным

>такими от такой, такой:Значение подобный данному, имеющий эти свойства

>все наблюдают эти темпы, и вы в том числе
А вот не надо записывать меня в вашу секту "свидетелей таких темпов (подобных данным)"
А наблюдаю разные темпы в разных случаях. Как, например, при взятии той же Новогродовки

>>>все верно с моими выводам
дак я верю, что себя вы самовнушением убеждаете, но на меня ваши мантры не действуют
>>>скорее тянет на ту самую надежду
>оценка "эта схема рабочая" в наличие
Оценка это не надежда. Тем более, что это собственно мой краткий пересказ объяснений с украинской стороны одной из причин относительно быстрых потерь позиций
""В Очеретиному вони просто вирішили пробомбити собі фізично прохід, сконцентрували літаковильоти і завдання бомбових ударів КАБами на вузькій ділянці фронту і фізично знищували населений пункт і оборонні рубежі, просуваючись вперед. І отак вони змогли прорватися в населений пункт"
Кстати, про Очеретинский прорыв, который вы прорывом не считаете. Вполне допускаю что вы больший авторитет чем аналитики Форбса, Гардиан,ВВС, речників Оперативно-стратегічного угруповання військ "Хортиця". Уж не буду про вики говорить(рускоязычный сегмент которой редактируют украинцы) Все они именуют это прорывом

>вот пока марсиане не приземлились и баланс не изменился оценивать насколько "эта схема рабочая" можно по тем самым темпам продвижения которые есть
>>А расскажите как в городе Новогродовке например выдавливали? И вы сотоварищи наблюдали там "такие же темпы" как в Торецке, Часов Яре, Бахмуте?
>по другому но выдавливали и низкими темпами, примерно год потребовался что бы в ходе продавливания добратся до Новогродовки и взять её под контроль, пройти 26 км...
А я разве просил рассказывать предысторию? :)
>Ну а Новогородовку взяли большей частью под контроль в начале сентября 2024, следующие 16 км позволящие взять Покровск на это года оказалось недостаточно. Вот такими темпами можно воевать ещё лет 20.
Или послеисторию? :)
Вы вероятно большой поклонник "Человека с Бульвара Капуцинов" - Джонни. сделай мне монтаж
Взятие Новогродовки было с такими же темпами как Часов Яра, Дзержинска и т.д.?

А если уж вы обратились к послеистории Новогродовки, то смею напомнить что идти на штурм агломерации из трех городов (Красноармейск-Димитров-Родинское) имея на флангах не взятые тогда еще Селидово, Курахово, Угледар по меньшей мере опрометчиво

>>А что ж вы первую половину года отбрасываете с прорывом из Крыма и броском к Мариуполю по значению то это важнее чем все украинские наступы вместе взятые
>а какое это имеет значение для обсуждаемой темы?
>Успехы ВС РФ в первый месяц войны это период когда ВСУ нет закончили мобилизацию и развертывание, потом характер хода бд поменялся.
А ВС РФ стало быть мобилизацию провели и численное преимущество по л/с в разы имели к февралю 2022? Как ЗСУ на Харьковском направлении

>разделяете, разделяете, поэтому и ваше упоминание западного фронта в пмв, так как очевидно что то продвижение по карте которое наблюдаем сейчас к разгрому противника не ведет
Нет не разделяю, западный фронт ПМВ я упомянул только в контексте вашей попытки оперировать площадями и апеллировать к значительным размерам страны :) Для капитуляции противника не всегда нужно захватывать всю территорию.
Я не сомневаюсь, что вы хорошо знаете ход ПМВ на Западном фронте и про 100 дневное наступление союзников там :)

От Claus
К BP~TOR (17.11.2025 22:44:32)
Дата 18.11.2025 00:13:23

Не только. Ну так какая ценность?

Напомню, в Ираке и Югославии НАТОВская авиация 100тыс. вылетов в месяц вполне демонстрировала.
От BP~TOR
К Claus (18.11.2025 00:13:23)
Дата 18.11.2025 02:50:58

А зачем тогда было делать акцент на неосновном способе применения ВКС

по целям в районе лбс?
Как раз то со стороны ЗСУ постоянно идут заявления что именно УМПК разрушают опорники, а дроны блокируют логистику и добивают точечно, и если против дронов какие средства борьбы имеются, то против УМПК у ЗСУ средств нет. Попытки подтянуть ПВО поближе, как правило заканчиваются печалькой.
Применение до 200 УМПК в сутки далеко не еденичный случай (рекорд 268 в октябре). С их появлением в количестве многоэтажки, шахты, промка уже не фортеци. А кроме них по точечным целям применяются ЛМУР (305), Х-38 и прочее
А вы все на кабрировании зацикливаетесь
>Напомню, в Ираке и Югославии НАТОВская авиация 100тыс. вылетов в месяц вполне демонстрировала.
это было давно, "когда деревья были большими", как показали недавние события, такой темп даже вместе с Израилем США не потянули, почему под бравурные заявления все быстро и свернули
И если уж напомнили про Югославию, то обратимся к цифрам "В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет" Солидные цифирьки, однако 23000/78=295 не на порядок выше чем у ВКС, и это ведь только УМПК, а если учесть остальное - авиационные УР, НУР, ПТУР и т.д.
Но любопытно что по сводке ЗСУ в тот день когда было 268 бомб, зафиксировали 105 вылетов. Т.е. НАТО для три сотни бомб и ракет тратило в среднем 450 вылетов
От Robert
К BP~TOR (18.11.2025 02:50:58)
Дата 18.11.2025 04:07:47

Да все просто: раз поставили в серию УМПК, значит

>по целям в районе лбс?
>Как раз то со стороны ЗСУ постоянно идут заявления что именно УМПК разрушают опорники, а дроны блокируют логистику и добивают точечно, и если против дронов какие средства борьбы имеются, то против УМПК у ЗСУ средств нет. Попытки подтянуть ПВО поближе, как правило заканчиваются печалькой.
>Применение до 200 УМПК в сутки далеко не еденичный случай (рекорд 268 в октябре). С их появлением в количестве многоэтажки, шахты, промка уже не фортеци. А кроме них по точечным целям применяются ЛМУР (305), Х-38 и прочее
>А вы все на кабрировании зацикливаетесь
>>Напомню, в Ираке и Югославии НАТОВская авиация 100тыс. вылетов в месяц вполне демонстрировала.
>это было давно, "когда деревья были большими", как показали недавние события, такой темп даже вместе с Израилем США не потянули, почему под бравурные заявления все быстро и свернули
>И если уж напомнили про Югославию, то обратимся к цифрам "В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет" Солидные цифирьки, однако 23000/78=295 не на порядок выше чем у ВКС, и это ведь только УМПК, а если учесть остальное - авиационные УР, НУР, ПТУР и т.д.
>Но любопытно что по сводке ЗСУ в тот день когда было 268 бомб, зафиксировали 105 вылетов. Т.е. НАТО для три сотни бомб и ракет тратило в среднем 450 вылетов

Пилотируемая авиация - нужна! Просто потому, что ни один из известныx мне дронов - поднять в воздуx УМПК не может (изза веса).
От ttt2
К Robert (18.11.2025 04:07:47)
Дата 19.11.2025 22:41:52

Re: Да все...

>Пилотируемая авиация - нужна! Просто потому, что ни один из известныx мне дронов - поднять в воздуx УМПК не может (изза веса).

Дрон способный поднять будет либо очень дорогим, либо очень уязвимым, а вероятно и то и другое.

С уважением
От Claus
К ttt2 (19.11.2025 22:41:52)
Дата 20.11.2025 23:13:29

Re: Да все...

>Дрон способный поднять будет либо очень дорогим, либо очень уязвимым, а вероятно и то и другое.
С чего бы это?
От Robert
К Claus (20.11.2025 23:13:29)
Дата 20.11.2025 23:39:52

Да зачем на управляемое оружие (дрон)

Подвешивать управляемое оружие (УМПК, в данном случае) ? Все проблемы управляемого - "вырастут в квадрате" же. А чтобы попасть в цель - такого "двойного наведения" совершенно не нужно же.
От АМ
К Robert (20.11.2025 23:39:52)
Дата 20.11.2025 23:52:32

Re: Да зачем...

>Подвешивать управляемое оружие (УМПК, в данном случае) ? Все проблемы управляемого - "вырастут в квадрате" же. А чтобы попасть в цель - такого "двойного наведения" совершенно не нужно же.

Цена
От Claus
К Robert (20.11.2025 23:39:52)
Дата 25.11.2025 20:31:28

Re: Да зачем...

>Подвешивать управляемое оружие (УМПК, в данном случае) ? Все проблемы управляемого - "вырастут в квадрате" же. А чтобы попасть в цель - такого "двойного наведения" совершенно не нужно же.
Затем, что дрон много дешевле пилотируемого самолета.
А управление при современной электронике не проблема.
От Robert
К Claus (25.11.2025 20:31:28)
Дата 25.11.2025 23:51:43

Так попадайте в цель прямо дроном и всё тогда (см. "Герань").

Вообще не понимаю: вы что, будете спорить что УМПК - спешно (в xоде СВО) разработали именно для сброса его с пилотируемыx Су-34 и ни для чего другого, что ли?!
От Begletz
К Claus (17.11.2025 22:12:56)
Дата 18.11.2025 05:33:35

Re: А ей...

>>потому что надо сохранить авиацию для не дай бог конфликта с гораздо более опасным противником.
>И какую ценность в конфликте с "гораздо более серьезным противником" будет иметь авиация, которая против 404 применяется с кабрирования?

Те видео сбросов ФАБ-УМПК, что я видел, все были с обычного горизонтального полета, никакого кабрирования. Вот пуски НУРСов, это да (обсуждалось недавно).
От AMX
К Claus (17.11.2025 22:12:56)
Дата 18.11.2025 22:45:43

Re: А ей...

>И какую ценность в конфликте с "гораздо более серьезным противником" будет иметь авиация, которая против 404 применяется с кабрирования?

Препятствование ввода основных сил из районов сосредоточения, удары по крупным силам, осуществляющих маневр. Как в наступлении, так и в обороне.

В поддержке действий отделения штурмовиков, против такого же количества противника, не то что авиации места нет, там и простым минометам судя по всему места не находится.
От park~er
К ttt2 (13.11.2025 19:31:49)
Дата 17.11.2025 23:15:54

Прогноз на основе регрессивного анализа, на переломе технологического уклада?

>>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?
>
>То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.

Вероятность верного диагноза у ИИ-систем выше, чем у кожаного мешка.

Обеспечение жизнедеятельности пилота это тонны.
Пилот — это ограничение манёвренности.
Пилот — очень ограниченный ресурс, надо растить 30-40 лет. При том, что получение положительного опыта одного с трудом проецируется на всё сообщество. А у беспилотников — мгновенно.
От AMX
К park~er (17.11.2025 23:15:54)
Дата 18.11.2025 23:55:36

Re: Прогноз на...

>Вероятность верного диагноза у ИИ-систем выше, чем у кожаного мешка.

Для снижения юридических рисков, в том числе и от тех, кто пытается ставить диагнозы с помощью "ИИ", гугл стал ставить референсы на источники в интернет, на тексте которых этот самый "ИИ" дает ответы.
От B~M
К park~er (17.11.2025 23:15:54)
Дата 19.11.2025 15:24:47

Я вам больше скажу

>>>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?
>>То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.
>Вероятность верного диагноза у ИИ-систем выше, чем у кожаного мешка.

Вероятность верных приговоров у ИИ-систем тоже будет выше, чем у кожаных мешков. И с приведением их в исполнение у ИИ будет гораздо меньше проблем. Впрочем, об этом уже было в Симпсонах писал Лем в двадцать четвёртом путешествии Ийона Тихого.
От АМ
К park~er (17.11.2025 23:15:54)
Дата 20.11.2025 09:55:07

Ре: Прогноз на...

>>>Что такого полезного делает громоздкий аналоговый процессор в голове летчика что его нельзя заменить на железный ящик?
>>
>>То же что в голове вашего врача. Меняйте на железный ящик, чего себя жалеть.
>
>Вероятность верного диагноза у ИИ-систем выше, чем у кожаного мешка.

ИИ интересно было бы преминить в святыне, бüрократическую систему заменить на ИИ, вот это наверное могло бы стать революцией в развитии цивилизации, или нет :)

>Обеспечение жизнедеятельности пилота это тонны.
>Пилот — это ограничение манёвренности.
>Пилот — очень ограниченный ресурс, надо растить 30-40 лет. При том, что получение положительного опыта одного с трудом проецируется на всё сообщество. А у беспилотников — мгновенно.
От Robert
К apple16 (13.11.2025 11:37:37)
Дата 18.11.2025 14:56:27

Есть такая "необxодимость". По крайней мере, на сейчас - есть.


>Те все совпало - потери нести нет желания и нет реальной необходимости в летчиках. Толко некоторая инерция мышления и имеющиеся заказы заставляют громоздить новые конструкции вместо переиспользования самолетов с болваном. Бомбы кидать он бы справился не хуже и рисков никаких.

"Тоннаж" она называется (от слова "тонна").

Как бы xорошо разведка не сработала - 100% целей она вскрыть не в состоянии. И пока что единственный проверенный работающий способ в такой ситуации - накидать противнику на голову столько тонн бомб ("переxод количества в качество": управляемыx или нет - уже не важно) после какой-то цифры (которую в большиx штабаx знают и в академияx преподают), что он - будет гарантировано подавлен.