От Iva
К СанитарЖеня
Дата 12.11.2025 14:27:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Так солдаты...

Привет!

>Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.

с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах си дополнительными выплатами жалования.

Владимир
От Robert
К Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата 12.11.2025 15:15:24

Маленькая поправочка (а так - чистая правда).


>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

>при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах с дополнительными выплатами жалования.

Оставляли, да. Если не умеет целовать ручки дамам (в свободное от службы время) - ну какой из деревенщины "офицер" по тогдашним меркам ?!
От Iva
К Robert (12.11.2025 15:15:24)
Дата 12.11.2025 18:14:59

Re: Маленькая поправочка...

Привет!

>Оставляли, да. Если не умеет целовать ручки дамам (в свободное от службы время) - ну какой из деревенщины "офицер" по тогдашним меркам ?!

нет, именно по выбору самого.
а офицеров из деревенщины - было много.

Владимир
От Robert
К Iva (12.11.2025 18:14:59)
Дата 12.11.2025 20:58:50

Ну вот что деревенщинe делать в этом обществе, например:

Будущие генералы и адмиралы


[217K]


От Iva
К Robert (12.11.2025 20:58:50)
Дата 13.11.2025 00:08:04

Re: Ну вот...

Привет!

>Будущие генералы и адмиралы

поручик из рядовых в такое общество не попадет совсем.
у него денег не хватит - жалование на это не предназначено.

в гвардии жалования хватало только на обязательные букеты. без своих денег - никак.

в пажеском корпусе князя Кропоткина затравили - так как его дед и отец не были генералами и его приняли "незаконно" по прямому приказу Николая Первого. выскочка, при этом не бедный у папы 1200? душ было.


Владимир
От Iva
К Robert (12.11.2025 20:58:50)
Дата 13.11.2025 00:40:20

Но при этом

Привет!

сын рекрута и прапорщика в итоге выслужил не только генеральский чин, но и титул графа.
за Кавказскую войну.

Владимир
От СанитарЖеня
К Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата 12.11.2025 16:08:58

Re: Так солдаты...

>Привет!

>>Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.
>
>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

А можно ссылочку? Потому как "после 1845 года" - поверю. Что "обер-офицерские дети". А именно после 1837?

>при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах си дополнительными выплатами жалования.

Да. 2/3 жалования прапорщика. То есть если жалование прапорщика менее чем втрое превышает фельдфебельское, то денежной выгоды нет (зато расходы резко растут), правда, есть шанс роста по службе, но в старшем возрасте малость призрачный.
Вот в военное время (для чего, собственно, и придумали экзамены с правом отказаться в обмен на прибавку) можно производить в офицеры взамен выбывших. Без создания нездоровой конкуренции в мирное время.

>Владимир
От Iva
К СанитарЖеня (12.11.2025 16:08:58)
Дата 12.11.2025 18:13:58

Re: Так солдаты...

Привет!

>>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.
>
>А можно ссылочку? Потому как "после 1845 года" - поверю. Что "обер-офицерские дети". А именно после 1837?

не смогу. Так как из личной беседы лет 30 назад.

а так изменения в правилах производство в офицеры было именно в 1837.
С 1837 г. срок производства в обер-офицеры для дворян составлял 2 года службы в унтер-офицерском звании (вместо 3-х), а если такого не находилось, то старшего из обер-офицерских детей, пробывшего в унтер-офицерах 4 года, из церковнослужителей, подьячих и солдатских детей, пробывшего 8 лет, из рекрутов - 12 лет. Достижение офицерского чина для рекрута из сдаточных сказывалось на практике возможно лишь во время войны или на окраинах. Производство в следующие обер-офицерские и штаб-офицерские чины шло также по "линии", т.е. по старшинству и на вакансии. https://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka52_Tutov_Gossluzhba_imperii.html

именно по причине большого некомплекта младших офицеров.

> Без создания нездоровой конкуренции в мирное время.

так ее не было, был некомплект.

Владимир
От Iva
К Iva (12.11.2025 18:13:58)
Дата 12.11.2025 18:29:55

Хотя, скорее вы правы с 1843

Привет!

26 марта 1843 года способ производства унтеров в обер-офицеры был изменен: все сдавшие экзамен разделялись по его итогам на два разряда. «Унтер-офицеры, выдержавшие по программе экзамен первого разряда, получали право на производство в армейские полки, а за отказ от него пользовались следующими преимуществами: они имели серебряный темляк, нашивку на рукав из галуна, освобождены были от телесного наказания и разжалования в рядовые без суда... а также на получение двух третей корнетского жалованья в пенсию по выслуге беспорочно пяти лет со времени назначения сего жалованья.
Унтер-офицеры второго разряда, то есть выдержавшие слабейший экзамен, в офицеры не производились, но назначалась им, если пожелают остаться на службе, одна треть корнетского жалованья, которое по выслуге ими пяти лет обращалось в пенсию, и вместе с тем представлялись все остальные преимущества унтер-офицеров первого разряда, за исключением только серебряного темляка...»

http://old.redstar.ru/2004/12/16_12/7_07.html

Владимир
От Моцарт
К Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата 13.11.2025 03:13:47

Тут главный вопрос ГДЕ и КУДА

В гвардию и никто не лез.
В столичные и околостоличные старые полки тоже.

А вот уже за Волгой и Доном ухватистые унтер-офицеры не из дворян проходили экзамен ("баллотировку") и производились в первый офицеский чин прапорщика. Дальше по способности сам.
Есть хорошая книга А. В. Дмитриев "Русская армия в Сибири 1725-1796" с подробной главой о кадровом составе. В тех местах фанаберий с чашами шампанского не было.