От Flanker
К AMX
Дата 11.11.2025 17:08:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Всё зависит...

>>Им накидает РСЗО\классическая арта и добьют ФПВ.
>
>Немцы то чего не накидали?
Наверно потому что не имели такой ситуационной осведомленности и настолько эффективных средств поражения. А когда имели кстати вполне накидывали :)
>>Именно дроны привели к низкой плотности войск. Полностью развеяв "туман войны" на глубину до 10 ти а то и 20 км сейчас.
>
>Оно низким было и до дронов вообще-то. А на эту глубину и в ВОВ "развеивали", если подставишься, и на большую авиацией, если за 50км от передовой в районе сосредоточения не окопался как надо в 3 наката.
Все познается в сравнении :) Те плотности что были в 22-ом 23-ьем по сравнению с тем что сейчас
>Чего тогда то не "разуплотнили" то? Тут 10-к дроноводов с летающей РПГ-7 разуплотнили, а "Штука" и артиллерия немецкая не смогли. Причем глядя на поля усыпанные оптоволокном, с результативностью там как везде похоже.
Ну усеянные оптоволокном поля, это тоже самое что лунные ланшафты ПМВ это не про эффективность, а про статичный фронт. А насчет "фпв разуплотнили" это уже память короткая у людей :) Разуплотнили Химарсы и арта с кассетами, дистанционным минированием, эскалибурами и прочим, дроны тоже сыграли свою роль но только совместно с этими средствами :) а уж потом пошел бенефис ФПВ. Но все это и близко не имело бы такой эффективности если бы не онлайн фактически наблюдение дронами на глубину в десятки км и скорость передачи данных для нанесения удара и эффективность этого самого удара благодаря высокоточке.
>>А ФПВ сам по себе да - нишевое средство, "окопный дробовик" - порождение позиционного тупика
>
>А вот с этим согласен. Но работает оно только в таких условиях конфликта малой интенсивности, причем с таким же противником. А то другой вероятный партнер, вон тренируется давно с системами установленными на авто и БТТ, которые эту пластмассу расстреливают на счет раз два три.
Ну смотря что считать "малой интенсивностью":) вот Ирано-иракская она какой интенсивности? Конечно если всё что меньше мировой войны "малая"- то да :) И да с таким же противником.
>>Да и вообще ФПВ - это "Малютка" на стеройдах. Дальше развитие пойдет в сторону сначала "Конкурсов" , потом "Джавелинов".
>
>И с этим согласен, только уже сейчас надо туда двигаться, а не придумывать игрушкам статусы вундервафлей и мриять про смерть танков.
От AMX
К Flanker (11.11.2025 17:08:38)
Дата 11.11.2025 19:09:00

Re: Всё зависит...

>Наверно потому что не имели такой ситуационной осведомленности и настолько эффективных средств поражения. А когда имели кстати вполне накидывали :)

Ну да, ну да. Пример ситуационной осведомленности прям с языка срывается, сам догадаешься какой?
А что ситуационная осведомленность то не поможет в обратную - "вундервафлей" упокоить "эффективные средства поражения"?
Как вообще выживают одиночные орудия, САУ и танки, которые явно не несколько минут ведут огонь, в то время как деды на кочующих орудиях только под защитой укрытий спасались, т.к. в ответ через минуты прилетало?
Радаров нет, звукометристов отменили, а "вундервафля" не сильно помогает быстро обнаружить?

>Ну усеянные оптоволокном поля, это тоже самое что лунные ланшафты ПМВ это не про эффективность, а про статичный фронт.

Вопрос не в статичности, а в том, что если бы всё это куда-то долетало и попадало, то штурмовики и не нужны были бы.
От Flanker
К AMX (11.11.2025 19:09:00)
Дата 11.11.2025 19:30:52

Re: Всё зависит...


>А что ситуационная осведомленность то не поможет в обратную - "вундервафлей" упокоить "эффективные средства поражения"?
>Как вообще выживают одиночные орудия, САУ и танки, которые явно не несколько минут ведут огонь, в то время как деды на кочующих орудиях только под защитой укрытий спасались, т.к. в ответ через минуты прилетало?
Те кто не несколько минут не выживают как раз. Деды же спасались как раз тем что прилетало то конечно через минуты, только расход снарядов на уничтожение ненаблюдаемой цели знаешь не хуже меня. А сейчас весь этот вагон БК заменяет один дрон (ну пять если брать озвученную их практическую эффективность) и сколько орудий нужно чтоб этот вагон выкинуть.

>Радаров нет, звукометристов отменили, а "вундервафля" не сильно помогает быстро обнаружить?


>Вопрос не в статичности, а в том, что если бы всё это куда-то долетало и попадало, то штурмовики и не нужны были бы.
Оно попадает и долетает. Каждый пятый примерно по озвученным с обоих сторон данным. Что офигеть как много учитывая что это дешманская фигня которой много.
От AMX
К Flanker (11.11.2025 19:30:52)
Дата 11.11.2025 20:00:49

Re: Всё зависит...

>Деды же спасались как раз тем что прилетало то конечно через минуты, только расход снарядов на уничтожение ненаблюдаемой цели знаешь не хуже меня.

Деды в основном спасались, что рыли укрытия для орудия, себя и БК. И отстрелявшись прятались туда, а после ответного удара, переезжали на другие позиции, которые тоже отрывали заранее и они были ложными.

>А сейчас весь этот вагон БК заменяет один дрон (ну пять если брать озвученную их практическую эффективность) и сколько орудий нужно чтоб этот вагон выкинуть.

Если он позволяет спокойно отстрелять БК, а то и не один, то это так себе имба.

>Оно попадает и долетает. Каждый пятый примерно по озвученным с обоих сторон данным. Что офигеть как много учитывая что это дешманская фигня которой много.

Ну т.е. на пять дроноводов попадет один. Так сколько их на 1км фронта и какое у них работное время? Что они сделают против массированной силы, с артиллерией, БТТ в количестве, которая доехала за час на исходные и начала атаку? Тактическую "незаметность" обеспечило ПВО, посбивав разведчики самолетного типа.

Это вопрос чисто риторический, потому как ютуб уже забит видео как американцы тренируются сбивать дроны из стрелковых комплексов на авто и БТТ, причем очень разных от обычного пулемета с специализированным прицельным комплексом до автоматических систем с дистанционным подрывом. Это уже в войсках и судя по всему эффективно. Так что можно и дальше мриять про дроны, но на текущем этапе они не проблема. Если конечно что-то системно делать.

Мне просто не понятно, с чего столь слабую силу записали в вундервафли. Слабую как по массированности, так и по вооруженности.
От Flanker
К AMX (11.11.2025 20:00:49)
Дата 11.11.2025 22:14:41

Re: Всё зависит...

>Ну т.е. на пять дроноводов попадет один. Так сколько их на 1км фронта и какое у них работное время? Что они сделают против массированной силы, с артиллерией, БТТ в количестве, которая доехала за час на исходные и начала атаку? Тактическую "незаметность" обеспечило ПВО, посбивав разведчики самолетного типа.
Так тут же замкнутый круг. Массироваться в кучу страшно потому что даже один пропущеный разведчик и прилетит от "взрослая высокоточка" и кассетные снаряды да еще и мин оперативно накидают. А против разреженных порядков отлично работают ФПВ, потому что дешево и компактно. Судя по тому что просачивается в открытый доступ по той же Авдеевке где пмсм были последние попытки в массирование, там примерно так и было, сначала мины\птур\кассеты\арта вплоть до Химер, а фпв уже на добивание.

>Это вопрос чисто риторический, потому как ютуб уже забит видео как американцы тренируются сбивать дроны из стрелковых комплексов на авто и БТТ, причем очень разных от обычного пулемета с специализированным прицельным комплексом до автоматических систем с дистанционным подрывом. Это уже в войсках и судя по всему эффективно. Так что можно и дальше мриять про дроны, но на текущем этапе они не проблема. Если конечно что-то системно делать.
Проблема, иначе бы не кинулись ее решать. Но да, Ну вот "второй армии мира" системности хватает пока только на превращение танка в самобеглый дикобраз и просачивание в стиле Безумного Макса на мотоциклах и прочих самобеглых повозках под прикрытием тумана.
>Мне просто не понятно, с чего столь слабую силу записали в вундервафли. Слабую как по массированности, так и по вооруженности.
Дроны в целом это таки гейм-чейнжинг технология, как пулемет и скорострельная полевая артиллерия 150 лет назад. Тоже кстати разредившая боевые порядки. В плотных цепях и каре уже не побегать :)) А ФПВ потому что сейчас 60% или больше потерь от них. Но это не потому что сами по себе ФПВ круть безмерная, а потому что я выше написал. Собсно, ПВО "малого неба", усиление пассивной защищенности БТТ сверху, Активная защита\турели самообороны БТТ и ВМВ вернется на поля сражений. Дроны не исчезнут, но эффективность упадет и можно будет опять танковую армию на зееловские высоты гнать и чего то добиваться хотя бы :)
От AMX
К Flanker (11.11.2025 22:14:41)
Дата 13.11.2025 12:31:43

Re: Всё зависит...

>>Это вопрос чисто риторический, потому как ютуб уже забит видео как американцы тренируются сбивать дроны из стрелковых комплексов на авто и БТТ, причем очень разных от обычного пулемета с специализированным прицельным комплексом до автоматических систем с дистанционным подрывом. Это уже в войсках и судя по всему эффективно. Так что можно и дальше мриять про дроны, но на текущем этапе они не проблема. Если конечно что-то системно делать.
>Проблема, иначе бы не кинулись ее решать.

Хорошо, скажем по другому - проблема, которая решается на текущем этапе развития техники не очень дорого. Всего лишь нужен прицельный комплекс который будет рассчитывать и давать пулеметчику верное упреждение.

>>Мне просто не понятно, с чего столь слабую силу записали в вундервафли. Слабую как по массированности, так и по вооруженности.
>Дроны в целом это таки гейм-чейнжинг технология, как пулемет и скорострельная полевая артиллерия 150 лет назад.

Только в условиях отсутствия противодействия.
Операторы дронов работают практически безнаказанно и свободно, хотя их позиции конечно же можно вскрывать и находятся они в зоне досягаемости ФАБ с УПМК, т.е. можно их сравнительно дешево доставать даже в укрытиях.
Но для этого нужна системность, т.е. специальные люди, которые должны этим заниматься, они должны иметь выход на средства поражения и иметь возможность их оперативно использовать.
От SSC
К AMX (13.11.2025 12:31:43)
Дата 13.11.2025 22:26:21

Re: Всё зависит...

Здравствуйте!

>Операторы дронов работают практически безнаказанно и свободно, хотя их позиции конечно же можно вскрывать и находятся они в зоне досягаемости ФАБ с УПМК, т.е. можно их сравнительно дешево доставать даже в укрытиях.

Вы отстали от реальности, которая очень динамична. Операторы (пилоты) дронов (ВСУ) сейчас чаще всего работают с 10км +-, ибо ретры, в зоне где "можно вскрывать" (2-5 км) размещаются только взлётки с запускающими. И окапываются они на уровне западного фронта в 1916, так что "сравнительно дешёво" их достать не получается, нужно проводить артнаступление на уровне Вердена.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (13.11.2025 22:26:21)
Дата 14.11.2025 11:37:19

Re: Всё зависит...

>>Операторы дронов работают практически безнаказанно и свободно, хотя их позиции конечно же можно вскрывать и находятся они в зоне досягаемости ФАБ с УПМК, т.е. можно их сравнительно дешево доставать даже в укрытиях.
>
>Вы отстали от реальности, которая очень динамична. Операторы (пилоты) дронов (ВСУ) сейчас чаще всего работают с 10км +-,

И как 10 км дальности помешают долететь до них ФАБ с УПМК?

>ибо ретры, в зоне где "можно вскрывать" (2-5 км) размещаются только взлётки с запускающими.

Типа тут ударить не считается?

>И окапываются они на уровне западного фронта в 1916, так что "сравнительно дешёво" их достать не получается, нужно проводить артнаступление на уровне Вердена.

Покажете? А то в телеграм каналах видосики с укреплениями в виде изб и кустов.

>С уважением, SSC
От АМ
К AMX (14.11.2025 11:37:19)
Дата 15.11.2025 10:05:57

Re: Всё зависит...

>>>Операторы дронов работают практически безнаказанно и свободно, хотя их позиции конечно же можно вскрывать и находятся они в зоне досягаемости ФАБ с УПМК, т.е. можно их сравнительно дешево доставать даже в укрытиях.
>>
>>Вы отстали от реальности, которая очень динамична. Операторы (пилоты) дронов (ВСУ) сейчас чаще всего работают с 10км +-,
>
>И как 10 км дальности помешают долететь до них ФАБ с УПМК?

Их надо обнаружить.

Для прорыва необходимо концентрировать средства, но другие чем 80 лет назад.

Вот например дроны на оптоволокне в качестве разведивательных, разведивательные бпла самолетного типа и средства радиотехнической разведки.

Именно это новые "на км фронта".
От Robert
К АМ (15.11.2025 10:05:57)
Дата 15.11.2025 15:02:02

Оператор дрона - точно как мент с УКВ рацией: 7 километров макс.

Ну просто вообразите себе: на участке фронта где в прорыв идёт например усиленная танками БТГ (каковыx на СВО больше сотни) - случайно оказались несколько ботаников с рациями (которые что-то куда-то там наводить пытаются поначалу).

Вопрос: что будет с БТГ, и что - сделают с пленными ботаниками?

https://youtu.be/7EpP1-mu36k?si=4MSDW-zNjG4CRdcS

От nnn
К Robert (15.11.2025 15:02:02)
Дата 15.11.2025 16:30:18

перед тем как БТГ доедет до ЛБС, ее тыщу раз обнаружат

>Ну просто вообразите себе: на участке фронта где в прорыв идёт например усиленная танками БТГ (каковыx на СВО больше сотни) - случайно оказались несколько ботаников с рациями (которые что-то куда-то там наводить пытаются поначалу).

>Вопрос: что будет с БТГ, и что - сделают с пленными ботаниками?

перед тем как БТГ доедет до ЛБС, ее тыщу раз обнаружат, обстреляют и подгонят усиление, и возможно ей вообще не удастся доехать
От Robert
К nnn (15.11.2025 16:30:18)
Дата 15.11.2025 19:31:12

Нда?

Просто куча оболтусов в Интернете - мечтают, как они сидя на диванаx будут зарабатывать боевые награды стреляя через ими воображаемые "ретрансляторы" по реальным танкам, а не в компьютерныx играx. Это меня - сопсно и бесит: ну как же - у ниx же "квалификация"!

Попробуйте, "дроноводы", остановить танки:

https://youtu.be/bukPqnC9Ntw?si=gGJK9qbal7gYOLLI
От АМ
К Robert (15.11.2025 19:31:12)
Дата 15.11.2025 20:13:31

Re: Нда?

>Просто куча оболтусов в Интернете - мечтают, как они сидя на диванаx будут зарабатывать боевые награды стреляя через ими воображаемые "ретрансляторы" по реальным танкам, а не в компьютерныx играx. Это меня - сопсно и бесит: ну как же - у ниx же "квалификация"!

>Попробуйте, "дроноводы", остановить танки:

> https://youtu.be/bukPqnC9Ntw?si=gGJK9qbal7gYOLLI

Вам надо на фронт, сказать "какие вы все оболтусы"
От Robert
К АМ (15.11.2025 20:13:31)
Дата 15.11.2025 20:40:08

Повоюйте с моё, для начала. Потом - говорите. (-)
От АМ
К Robert (15.11.2025 20:40:08)
Дата 16.11.2025 13:55:06

Значит дураки на фронтах, сейчас (-)
От Robert
К АМ (16.11.2025 13:55:06)
Дата 16.11.2025 15:28:51

Ре: Значит дураки...

Украинский дроно комбат с позывным "Мадьяр" (т.к. он же - когдато родился в Украинском Закарпатье) - в недалеком прошлом реальный бизнесмен (не мелкий). Сейчас - вроде, майор(?).

Поставлял дроны и операторов для ниx за счет собственныx бизнесов и всячески пиарил иx успеxи на фонтаx. В итоге добился госфинансирования (и ессно поставок "через него") и звания старшего офицера (неслабо причём декорированого) для себя лично.

Учитывайте: его ПиАр - продолжаетя (он же - иначе не умеет!). Любой малейший "успеx" (буквально видеозапись сброса лимонки с его дрона) - сразу выкладывается везде в Интернете, где только можно.
От АМ
К Robert (16.11.2025 15:28:51)
Дата 16.11.2025 15:52:54

Ре: Значит дураки...

>Украинский дроно комбат с позывным "Мадьяр" (т.к. он же - когдато родился в Украинском Закарпатье) - в недалеком прошлом реальный бизнесмен (не мелкий). Сейчас - вроде, майор(?).

>Поставлял дроны и операторов для ниx за счет собственныx бизнесов и всячески пиарил иx успеxи на фонтаx. В итоге добился госфинансирования (и ессно поставок "через него") и звания старшего офицера (неслабо причём декорированого) для себя лично.

>Учитывайте: его ПиАр - продолжаетя (он же - иначе не умеет!). Любой малейший "успеx" (буквально видеозапись сброса лимонки с его дрона) - сразу выкладывается везде в Интернете, где только можно.

Поэтому надо на фронт, рассказать что все на самом деле пиар мадьяра
От Robert
К АМ (16.11.2025 15:52:54)
Дата 16.11.2025 16:33:58

Именно так!

> все на самом деле пиар мадьяра.

А куча народу думает: "вот мол оно, вундерваффе!".

Сколько танков теми дронами подбито? Думаю, десятка не наберется за годы. А шуму-то, шуму...

Поймите: ПТУР совремемный ("выстрелил-забыл", в смысле "файр анд форгет") - это "жжжаx с плеча и убегай". А дрон на танк наводить вы будете наверное минут десять (под огнем?). И ПТУР - летит с околозвуковой скоростью (т.е. танк - не успеет убежать), в отличие от. И квалификации его оператору не нужно никакой: налoжил перекрестье прицела, нажал на спуск, и через пару секунд (когда его ГСН заxватит цель) - он сам выстрелит.

А дрон - сиди (это под огнем-то!) и наводи...
От АМ
К Robert (15.11.2025 15:02:02)
Дата 15.11.2025 18:57:36

Re: Оператор дрона...

>Ну просто вообразите себе: на участке фронта где в прорыв идёт например усиленная танками БТГ (каковыx на СВО больше сотни) - случайно оказались несколько ботаников с рациями (которые что-то куда-то там наводить пытаются поначалу).

Что значит случайно, ботаники на прогулке?

На самом деле ботаники просто передния линия зшелонированных на десятки км боевых порядков.

Так что ваш вопрос можно уточнить, что случится если бтг вклинится на пару км в эшелонированую на 5 десятков км оборону

>Вопрос: что будет с БТГ, и что - сделают с пленными ботаниками?

Наверное ботаников на переднем крае побьют, но ценой побитой бтг.

> https://youtu.be/7EpP1-mu36k?si=4MSDW-zNjG4CRdcS

От Slick
К Flanker (11.11.2025 19:30:52)
Дата 12.11.2025 16:47:16

Re: Всё зависит...


>Оно попадает и долетает. Каждый пятый примерно по озвученным с обоих сторон данным. Что офигеть как много учитывая что это дешманская фигня которой много.

Условная д-1 без колес до десятка fpv держит, судя по интервью с фронта. И это без учёта сбитых на подлёте.