От BP~TOR
К pamir70
Дата 10.11.2025 22:14:18
Рубрики 11-19 век;

Даже в кругосветные ходили и не единожды начиная с 1803 года

>Куда там в дальние всем балтийским флотом в 1й половине 19го ходили?
а кто говорил про весь флот?
>А то гугление "Ритание на парусных кораблях характериризуется отсутствием свежих обощей* проме репы) ( картофель не упоминается)". Странно ведь считать что сырую картошку хранить могли.А сырые овощи - не особо
см указанный диссер он есть в сети- врачи уже на основании неурожая капусты и картошки вспышки заболеваемости цынгой в 1840-е-1850е прогнозировали
От Robert
К BP~TOR (10.11.2025 22:14:18)
Дата 10.11.2025 23:21:44

Я (давно) интересовался "флотскими рационами", не профессионально конечно, но

Больше всего нравился итальянский (тертый сыр как источник белка, макароны как источник карбов, и суxое вино как замена фруктам/овощам): три ингредиента всего, и все три - отлично xранятся без xолодильника. А ведь они - вполне себе xодили на Африканский Рог и далее на этом (Эфиопия просто например - была итальянской колонией).

Но я сейчас не об том. Чётко прослеживалось из рационов: корабли тогда - были в плавании ну может десятую часть года (это я еще преувеличиваю!), а в основном - стояли в портx. И там экипажи - "отжирались" (видно по сожраному ими: свежие мясо/рыба, например).


>>Куда там в дальние всем балтийским флотом в 1й половине 19го ходили?
>а кто говорил про весь флот?
>>А то гугление "Ритание на парусных кораблях характериризуется отсутствием свежих обощей* проме репы) ( картофель не упоминается)". Странно ведь считать что сырую картошку хранить могли.А сырые овощи - не особо
>см указанный диссер он есть в сети- врачи уже на основании неурожая капусты и картошки вспышки заболеваемости цынгой в 1840-е-1850е прогнозировали
От Robert
К Robert (10.11.2025 23:21:44)
Дата 10.11.2025 23:56:22

Забыл олив. масло (приправа, источник жиров)

И томатный соус (для макаронныx карбонары, болоньезе, и лазаний всяческиx). Но это - ни разу не основа иxнего тогдашнего рациона а так, добавки всякие как и например сушeная трава.

И тоже отлично xранится в стеклянныx бутыляx (рядом с уксуcом из скиcшего вина). Безотxодное производство (тм).
От Моцарт
К Robert (10.11.2025 23:21:44)
Дата 13.11.2025 03:23:34

Тут еще в дальнем походе есть нюанс

Передвигались от порта к порту и боцман в пределах выделенных сумм покупал чего-то интересного и непредусмотренного.
В Португалии знамению сушную треску. В Рио фрукты, на сереах заказывали оленину у местных. Рыбу с кораблей не ловили (чёрт знает что попадется пёстрое неведомое, а вдруг отрава), а у туземцев вполне.
От Robert
К Моцарт (13.11.2025 03:23:34)
Дата 13.11.2025 20:59:50

Так плавсостав - ну может десятая часть численности ВМФ.

И даже тот - в моряx десятую часть времени службы.

Получается, 99% военнослужащиx ВМФ - спокойно жрут картошку в столовыx на берегу, так ведь?
От Robert
К Robert (13.11.2025 20:59:50)
Дата 13.11.2025 22:48:56

Вот тут - типичнейший мореман, напр.:

https://youtu.be/pcFzIWnQBQo?si=7-Sk3rXm5-gIp0Vr
От BP~TOR
К Моцарт (13.11.2025 03:23:34)
Дата 13.11.2025 22:46:31

Если просмотреть "Фрегат "Паллада" Гончарова в контексте еды

то из примечательного у него сравнение тропических плодов с картошкой
про бананы
"попробовал — не понравилось мне: пресно, отчасти сладко, но вяло и приторно, вкус мучнистый, похоже немного на картофель, и на дыню, только не так сладко, как дыня"
про ананасы
" флотилия лодок, нагруженных всякой всячиной, всего более фруктами. Ананасы лежали грудами, как у нас репа и картофель, — и какие"
про мандарины
"Потом целыми грудами лежат, как у нас какой-нибудь картофель, мандарины, род мелких, но очень сладких и пахучих апельсинов."
А то тут некоторые говоря что картофель в 19 веке не ели (или экзотика):)
про японские сладости
"Были тут синие, белые и красные конфекты, похожие вкусом частью на картофель, частью на толокно."
И далее автор возвращается через Якутию
" Овощи родятся очень хорошо, и на всякой станции, начиная от Нелькана, можно найти капусту, морковь, картофель и проч"
"Всех станций по Мае двадцать одна, по тридцати, тридцати пяти и сорока верст каждая. У русских можно найти хлеб; родятся овощи, капуста, морковь, картофель, брюква.."
От Alex Medvedev
К BP~TOR (13.11.2025 22:46:31)
Дата 16.11.2025 06:25:26

Энгельгардт вам в помощь

Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г.Родионов ("Земл. газета" 1880 г., стр.701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: "если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять
хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию". И это печатается в "Земледельческой газете", издаваемой учеными агрономами. Я понимаю, что можно советовать и культуру кукурузы, и культуру картофеля: чем более разнообразия в культуре, тем лучше, если
каждому плоду назначено свое место: одно человеку, другое скотине. Понимаю, что в несчастные голодные годы можно указывать
и на разные суррогаты: на хлеб с кукурузой, с картофелем, пожалуй, даже на корневища пырея и т.п. Но тут не то. Тут все дело к тому направлено, чтобы конкурировать с Америкой, чтобы поддерживать наш кредитный рубль (и дался же им этот рубль).
Точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить. Ради этого хотят кормить мужика вместо хлеба картофелем, завернутым в хлеб, да еще уверяют, что это будет без
ущерба народному продовольствию.
Пшеница - немцу, рожь - немцу, а своему мужику - картофель. Черному хлебу позавидовали!

Великое дело наука, ученье. Агрономы "Земледельческой газеты" вычислили даже, на основании научных данных, что картофельный хлеб лучше, питательнее ржаного. Мужик считает
несчастьем то худолетье, когда нужно прибегать к картофельному хлебу, а ученые агрономы, говорят, что такой хлеб даже лучше, "что им не побрезгают даже за богатым столом". Один агроном даже сам ест картофельный хлеб и детей своих им кормит
("Земледельческая газета", 1880 г., стр.752, статья Малышева). С чем и поздравляем! Советуем попробовать хлеб с конопляной жмакой, льняной мякиной, гнилым деревом (возьмут гнилую колоду, высушат, растолкут и прибавляют в муку), может, тоже вкусен покажется. А
как бы поднялся наш кредитный рубль, если бы народ ел гнилое дерево, а рожь можно было бы всю отправлять за границу на продажу!
Нет, у нас в "Счастливом уголке" крестьяне не дошли до такого несчастья, чтобы есть картофельный хлеб - пусть его ученые агрономы "Земледельческой газеты" кушают! Едят у нас и в нынешнем
бедственном году кислый ржаной хлеб, едят, разумеется, картошку с конопляным маслом...

В самом деле, в "Земледельческой газете", 1880 г. стр.749, читаем: "одним из очень хороших средств замены, если не сполна, то отчасти, ржаного хлеба служит усиление потребления мясной пищи и именно баранины". "Земледельческая газета" советует
поэтому "в тех местностях Поволжья, где картофель дешев, обратить особенное внимание на баранину"

Для того чтобы иметь много навозу, скупал бы сено, жмыхи, завел бы винокуренный завод, на котором перерабатывал бы массы хлеба и картофеля. Я
имел бы массу корма, интенсивно кормил бы скот, получал бы огромные количества молока и навоза, валил бы навоз на 66 десятин земли, привел бы землю в огородное состояние, получал бы отличные урожаи.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (16.11.2025 06:25:26)
Дата 16.11.2025 22:09:49

И что, это как то отменяет то что картофель в середине 19 века стал обычной едой

и выращивался практически по всей Российской империи, от западных губерний до Сахалина и Камчатки (и даже дальше) большей частью для пропитания?
Разница лишь в том что где-то картофель остался огородной культурой, а где-то стал полевой.
В Энгельгардт то не сам по себе картофель отрицает, а предлагаемые адептами слогана "все вывезем!" суррогаты в виде картофельного хлеба
Так что мимо кассы

Попробуйте еще раз обратиться к тому же Гончарову (для которого картошка обычная вещь) а точнее к роману "Обломов", возьмем из серии Литературные памятники 1987 год с.73
Захар ""огорчает" своего барина
"Другой — кого ты разумеешь — есть голь окаянная, грубый, необразованный человек, живет грязно, бедно, на чердаке; он и выспится себе на войлоке где-нибудь на дворе. Что этакому сделается? Ничего. 'Трескает он картофель да селедку. Нужда мечет его из угла в угол, он и бегает день-деньской. Он, пожалуй, и переедет на новую квартиру. Вон, Лягаев, возьмет линейку подмышку да две рубашки в носовойплаток и идет... «Куда, мол, ты?» — «Переезжаю», — говорит. Вот это так «другой»! А я, по-твоему, «другой» — а?"
И что ж мы видим, культура поедания картофеля под селедочку" явно не у любителей экзотики сложилась уже тогда (а первую часть "Обломова" была написана в 1848-1850х гг)
Точно также как в Волынской губернии среди главных блюд у крестьян "товмач" растертый с маком или конопляным семенем картофель" 1869 Материалы для изследования Волынской губернии с.35
От Alex Medvedev
К BP~TOR (16.11.2025 22:09:49)
Дата 19.11.2025 05:16:10

Выращивался - да, на корм скоту или спирт. Крестьяне его почти не ели

>и выращивался практически по всей Российской империи, от западных губерний до Сахалина и Камчатки (и даже дальше) большей частью для пропитания?

Читайте Энгельгардта. Он же все прекрасно расписал. Но вы упорно отстаиваете свою неверную кочку зрения
От BP~TOR
К Alex Medvedev (19.11.2025 05:16:10)
Дата 19.11.2025 17:01:48

То есть вы как обычно не читаете даже то что сами приносите :)

>>и выращивался практически по всей Российской империи, от западных губерний до Сахалина и Камчатки (и даже дальше) большей частью для пропитания?
>
>Читайте Энгельгардта. Он же все прекрасно расписал. Но вы упорно отстаиваете свою неверную кочку зрения
Как и ранее вы пафосно набросили про килограммы, не прочитав еденицы измерения в вашем же источнике :)
У Энгельгардта же спорит с теми кто предлагает суррогатный хлеб и только. В приведенной вами цитате нет никаких цифр о распределении картофеля на питание, производстенные нужды и корм скоту.
А я вам такие цифры привводил по Курляндии например
Могу еще привести
Как там рецепт картофельной похлебки?
Или сколько картошки должны были сажать крестьяне вм период картофельных бунтов?
От BP~TOR
К Alex Medvedev (19.11.2025 05:16:10)
Дата 20.11.2025 20:07:31

Курляндия 1862 г. Потребность картофеле для еды в 2 раза перекрывает, картофель

для спирта и скота вместе взятые
согласно полковнику Генштаба А. Орановскому Материалы для географии и статистики составленные офицерами Генерального Штаба Курляндская губерния 1862 с.228-229 потребное число картофеля для продовольствия населения составляло 276479 четв, для винокурения и пивоварения 100400 четв и для продовольствия скота 32830 четв. Картофель из губернии не вывозился.
Что опровергает ваши бредни
Расскажите как не ели

>Читайте Энгельгардта. Он же все прекрасно расписал. Но вы упорно отстаиваете свою неверную кочку зрения
Вам самому нужно перечитать вашу цитатку из Энгельгардта :)
Так НЕТ распределения произведенного картофеля по категориям потребления.
Точно так же как не было килограммов в вашей цитатке из Кузнецова.
Точно также как вы облажались с категориями потребления картофеля в современной РФ.
Точно также как вы облажались с наличием рецептов супов картофеля в книгах рецептов 19 века.
Попробуйте перечитать свои цитатки снова и понять написанное там. Удачи..
Если не получится-обращайтесь
По картофельным бунтам помощь нужна
От BP~TOR
К Alex Medvedev (19.11.2025 05:16:10)
Дата 22.11.2025 00:12:18

С очередными граблями вас - Энгельгардт то ваш своих детей картофелем кормил :)

забавно то как, ваши источники работают против вас же
>Читайте Энгельгардта. Он же все прекрасно расписал. Но вы упорно отстаиваете свою неверную кочку зрения
читал Энгельгардта вашего
Энгельгардт Александр Николаевич (1832-1893) Из деревни. 12 писем 1872-1887
Санкт-Петербург, Наука, 1999
Книга из серии: Литературные памятники
Читаем на с. 187
"Я пью чай и занимаюсь, пока не проснулись дети и не началось хозяйство. Авдотья приходит.
— Что готовить будем? — спрашивает она.
— Что ж готовить?
Молчание.
— Хоть бы ты когда-нибудь сама придумала, что готовить. Ведь ты лучше меня знаешь, что у нас есть!
— Почем я знаю, чего вы хотите? Все у нас есть: солонина есть, ветчина, телятина, языки есть, почки...
— НУ и отлично. Делай рассольник с почками.
— А еще что?
— Еще что?
— Дети, ведь, супу никогда не едят, им еще что-нибудь нужно.
— Что же бы еще сделать?
Молчание.
— Ну свиные котлеты сделай. Ведь, ветчина, ты говоришь, есть.
Авдотья уходит.
— А чесноку в котлеты класть? — возвращается она.
— Клади.
Уходит.

— А КАРТОФЕЛЬ к котлетам делать?
— Разумеется, сделай. Гы знаешь — дети, ведь, любят КАРТОФЕЛЬ."
От BP~TOR
К BP~TOR (22.11.2025 00:12:18)
Дата 22.11.2025 00:29:36

И работники его картофель ели :)

>>забавно то как, ваши источники работают против вас же
 с.525-526
"Я нанимаю работниками в мое хозяйство на следующих условиях.
1) Обязан подчиняться распоряжениям старосты; работать ту полевую или домашнюю работу, на которую будет поставлен; работать наряду со всеми рабочими и столько же часов; работать, если потребуется, в праздники: ходить в ночное, на сторожу, пасти, если потребуется, скот.

2) Помещается со всеми рабочими в избе или сарае. Под помещением понимается место для спанья (лавка). Харчуется в общей застольной. Хлеб ржаной. Харчи мужицкие: щи, борщ, каша, крупник, КАРТОФЕЛЬ.
В скоромные дни на свином сале; в постные — на конопляном масле."
От pamir70
К BP~TOR (10.11.2025 22:14:18)
Дата 11.11.2025 00:06:14

Да. Только вот была ли на тех корабликах картошка сырая

В провизионках?