От Begletz
К zero1975
Дата 07.11.2025 07:37:19
Рубрики 11-19 век;

Re: В английской...

>>"французы (Бернадотт, Мюрат, Сульт) штурмом взяли г.Любек, занятый днем ранее прусскими войсками. Генералы Шарнхорст и Йорк фон Вартенбург попали в плен вместе с 5000 прусскими солдатами и не успевшими высадиться шведами."
>
>>Наивный вопрос: каким образом шведы попали в плен, если они не успели высадиться?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lübeck

>К этому времени силы Блюхера сократились примерно до 16 000-17 000 солдат. Хотя у него было 100 артиллерийских орудий, а позиция у Гадебуша была сильной, пруссаки отказались от сражения, потому что его войска были голодны и измотаны постоянными маршами. Он решил отступить к ганзейскому городу -государству Любек, где надеялся присоединиться к шведским войскам, которые, как он знал, находились в этом районе. [33] Прусская армия появилась перед нейтральным Любеком утром 5 ноября. В полдень они прорвались через южные ворота и заняли город. Обращаясь к городскому сенату в ратуше , Блюхер потребовал большое количество еды, питья, фуража и валюты для своей армии, но пообещал не сражаться в городе. [34]

>Тем временем 31 октября в Любек вошла бригада из 1800 шведов, надеясь захватить транспортные суда, чтобы доставить их домой. Когда они наконец сели на корабли 4-го числа, то оказались в ловушке из-за встречных ветров на реке Траве. [35] Стремясь захватить шведов, Бернадот отправил один батальон к устью Траве, а другой отряд под командованием Мезона — в Шлутуп, который находится на Траве ниже по течению от города.
>...
>Начав марш в 2 часа ночи, корпус Бернадота столкнулся с вражеской колонной у Зельмсдорфа, к востоку от Любека. Французы быстро окружили прусские силы – конвой, шедший из Висмара – и добились капитуляции 1000 солдат и 300 повозок. Тем временем бригадный генерал Мари Франсуа Руйе перехватил несколько шведских транспортов возле Шлутупа. После короткой канонады 600 шведов сдались. [39]

>Все ссылки - вот на эту книгу:
>Petre, F. Loraine (1993) [1907]. Napoleon's Conquest of Prussia 1806. London: Lionel Leventhal Ltd. ISBN 1-85367-145-2.

Спасибо. Но для стороннего читателя запись в календаре повествует, как шведы прибыли в Любек на кораблях с целью высадится, не успели, и загадочным образом попали в плен. Возможно, вместе с кораблями.

Тогда как правильно было написать "...вместе с пытавшимися уплыть на кораблях, но не сумевшими это сделать из-за встречного ветра шведами."
От zero1975
К Begletz (07.11.2025 07:37:19)
Дата 07.11.2025 10:21:42

Re: В английской...

>Спасибо. Но для стороннего читателя запись в календаре повествует, как шведы прибыли в Любек на кораблях с целью высадится, не успели, и загадочным образом попали в плен. Возможно, вместе с кораблями.

>Тогда как правильно было написать "...вместе с пытавшимися уплыть на кораблях, но не сумевшими это сделать из-за встречного ветра шведами."

Там важно, что Любек стоит на реке, а это исключало возможность плыть галсами против ветра. Может быть лучше так: "... вместе со шведами, которые пытались уплыть на кораблях, но оказались заперты на реке из-за встречного ветра".
От Begletz
К zero1975 (07.11.2025 10:21:42)
Дата 07.11.2025 17:43:46

Да, как вариант. (-)
От Robert
К zero1975 (07.11.2025 10:21:42)
Дата 07.11.2025 19:52:16

Ре: В английской...

>Там важно, что Любек стоит на реке, а это исключало возможность плыть галсами против ветра. Может быть лучше так: "... вместе со шведами, которые пытались уплыть на кораблях, но оказались заперты на реке из-за встречного ветра".

Ну я сплавлялся по горным рекам не раз. Течение реки - гораздо сильнее любого встречного ветра. Убрали бы паруса да и плыли бы себе, ну примерно как брёвна плывут с какого-нидь лесоповала: что им ветер-то?

А рулить - идущей впереди корабля шлюпкой под веслами (она его - не "буксирует", а просто "разворачивает влево-вправо за изгибами реки"). Видел например в музеяx (так что не знаю, есть ли они в Интренете) несколько старыx гравюр (деталь американской истории такая: вверx по Гудзону - "кузница генералов" т.е. академия Вест-Пойнт, ранее крепость с береговой ариллерией). Туда в xоде вялотекущиx очередныx англо-американскиx разборок - пытался однажды подняться по реке английский ОКЕАНСКИЙ линейный флот с кучей пушек, так вот на теx гравюраx - все шлюпки с кораблей спущены, и гребцы рядами на ниx сидят.
От Slick
К Robert (07.11.2025 19:52:16)
Дата 08.11.2025 08:06:10

Ре: В английской...

>>Там важно, что Любек стоит на реке, а это исключало возможность плыть галсами против ветра. Может быть лучше так: "... вместе со шведами, которые пытались уплыть на кораблях, но оказались заперты на реке из-за встречного ветра".
>
>Ну я сплавлялся по горным рекам не раз. Течение реки - гораздо сильнее любого встречного ветра. Убрали бы паруса да и плыли бы себе, ну примерно как брёвна плывут с какого-нидь лесоповала: что им ветер-то?

>А рулить - идущей впереди корабля шлюпкой под веслами (она его - не "буксирует", а просто "разворачивает влево-вправо за изгибами реки").

Река реке рознь. В устье Ловати течения почти нет. Да и Любек на берегу моря, вполне ветер мог быть сильнее течения.
От Robert
К Slick (08.11.2025 08:06:10)
Дата 08.11.2025 13:48:09

Ре: В английской...


>>>А рулить - идущей впереди корабля шлюпкой под веслами (она его - не "буксирует", а просто "разворачивает влево-вправо за изгибами реки").
>>
>>Река реке рознь. В устье Ловати течения почти нет. Да и Любек на берегу моря, вполне ветер мог быть сильнее течения.
>
Ну тогда - бросать якоря и ждать: что собственно мешает то.

Но в реале же, как я понял - бОльшая часть шведов сумела как-то уплыть (30% пленныx - приемлемые ведь вполне потери)?
От zero1975
К Begletz (07.11.2025 07:37:19)
Дата 07.11.2025 20:04:31

Текст из самой книги:

Книгу Petre, Francis Loraine. Napoleon's Conquest of Prussia - 1806 можно скачать по ссылке:
https://dropmefiles.com/Oejqj

В ней эпизоду со шведами в Любеке посвящены три отрывка:

Преследуя противника, 1-й корпус к вечеру достиг Шенберга, откуда батальон с двумя орудиями и несколькими гусарами под командованием Жерара (адъютанта Бернадотта) был направлен к реке Траве, расположенной напротив Травемюнде, а другой отряд под командованием Мезона - к Шлутупу, и обоим было поручено предпринять попытку перехватить шведов, о посадке которых в Любеке на корабли узнал Бернадотт.
...
Спокойствие богатого города Любека впервые было нарушено 31 октября прибытием 1800 шведов из Ратцебурга, которые потребовали предоставить им средства для посадки на корабли. Из-за трудностей с получением транспорта им не удалось полностью погрузиться на суда до 4 ноября, но они были задержаны встречными ветрами в течении реки Траве ниже Любека.
...
В Шлутупе Бернадотт обнаружил несколько транспортов, пытавшихся спуститься вниз по реке. Оставленный там отряд под командованием генерала Руайе вынудил их сдаться с 600 шведскими солдатами на борту. Примечательно, что впоследствии Бернадот был обязан своим избранием на престол шведского кронпринца во многом благосклонности, которую он заслужил благодаря своему благожелательному отношению к шведским пленным, взятым под Любеком.

От Robert
К zero1975 (07.11.2025 20:04:31)
Дата 07.11.2025 23:11:30

Жителей города не предоставившиx лодки - к ответственности! (-)