ВИФ2 NE: Ветка : Школы детей солдатских

От	Моцарт
К	All
Дата	06.11.2025 17:05:36
Рубрики	11-19 век;

Школы детей солдатских

В России XVIII века был такой институт.
Вопрос малоизучен, динамики я не скажу, но я видел цифру из 1730х 8000 обучающихся.
А что в других странах? Не разу не видел упоминания. Юнкерские училища это понятно, а вот именно для солдатских отпрысков без дальнейшего производства в офицеры.
"Пороховые обезьяны" 13 лет на британском флоте? Но они прям служили, а не учились....
Это что, получается российский уникум?

От	VLADIMIR
К	Моцарт (06.11.2025 17:05:36)
Дата	06.11.2025 18:44:29

Re: Школы детей...

От	Prepod
К	Моцарт (06.11.2025 17:05:36)
Дата	07.11.2025 21:24:09

Re: Школы детей...

>В России XVIII века был такой институт.
>Вопрос малоизучен, динамики я не скажу, но я видел цифру из 1730х 8000 обучающихся.
>А что в других странах? Не разу не видел упоминания. Юнкерские училища это понятно, а вот именно для солдатских отпрысков без дальнейшего производства в офицеры.
>"Пороховые обезьяны" 13 лет на британском флоте? Но они прям служили, а не учились....
>Это что, получается российский уникум?
Российский уникум это не обучение грамоте нижних чинов или их детей. Рано или поздно во всех странах обнаруживали, что грамотный солдат лучше неграмотного.
Российский уникум это дети нижних чинов (не дворян или ограниченно привилегированных сословий типа казаков, граничат и пр.), которые с рождения военнобязанные и обязаны служить в общем случае пожизненно, а их сыновья и внуки тоже будут служить пожизненно. Вот это не то чтобы уникальное, но сильно нетипичное явление.
А что солдатских детей решили учить так это неизбежное следствие наследственной воинской повинности. Потому что нефиг детям в полках без дела болтаться.

От	СанитарЖеня
К	Prepod (07.11.2025 21:24:09)
Дата	10.11.2025 09:12:03

Так солдаты тоже "ограничено привилегированное сословие"

>>В России XVIII века был такой институт.
>>Вопрос малоизучен, динамики я не скажу, но я видел цифру из 1730х 8000 обучающихся.
>>А что в других странах? Не разу не видел упоминания. Юнкерские училища это понятно, а вот именно для солдатских отпрысков без дальнейшего производства в офицеры.
>>"Пороховые обезьяны" 13 лет на британском флоте? Но они прям служили, а не учились....
>>Это что, получается российский уникум?
>Российский уникум это не обучение грамоте нижних чинов или их детей. Рано или поздно во всех странах обнаруживали, что грамотный солдат лучше неграмотного.
>Российский уникум это дети нижних чинов (не дворян или ограниченно привилегированных сословий типа казаков, граничат и пр.), которые с рождения военнобязанные и обязаны служить в общем случае пожизненно, а их сыновья и внуки тоже будут служить пожизненно. Вот это не то чтобы уникальное, но сильно нетипичное явление.
>А что солдатских детей решили учить так это неизбежное следствие наследственной воинской повинности. Потому что нефиг детям в полках без дела болтаться.

С шансом выйти в высшие сословия. В мирное время ничтожным, в военное вполне реальным. Порядок производства в офицеры из нижних чинов Павел Первый в 1797 году регламентировал. Правда, производство только "на вакансии", то есть реально применялось при больших потерях офицерского состава (и после существенно более длительной выслуги, чем для дворян, 12 лет вместо 3, зато сразу в подпоручики, а не прапорщики).

От	Prepod
К	СанитарЖеня (10.11.2025 09:12:03)
Дата	10.11.2025 09:50:19

Re: Так солдаты...

>С шансом выйти в высшие сословия. В мирное время ничтожным, в военное вполне реальным. Порядок производства в офицеры из нижних чинов Павел Первый в 1797 году регламентировал. Правда, производство только "на вакансии", то есть реально применялось при больших потерях офицерского состава (и после существенно более длительной выслуги, чем для дворян, 12 лет вместо 3, зато сразу в подпоручики, а не прапорщики).
Такая себе «привилегия».
До наполеоники шанс околонулевой. Поскольку даже дворяне массово служили рядовыми и унтер-офицерами, хоть и в гвардии. Так что кадровый резерв из дворян был таким что одворянивать бывших крестьян не требовалось. Отличиться в войну 12 года и произвестись в офицеры в Заграничном походе шанс уже не околонулевой, а просто крайне низкий, но он был, да.
Я бы иначе поставил вопрос. Социальным лифтом была не служба как таковая, а именно кантонистские школы. Их выпускник - это ж готовый унтер-офицер. Потому как грамотный, знает армейскую жизнь и к 20 годам укоренён в социальной структуре так сказать «воинского коллектива» -). То есть перед обычными рекрутами у него колоссальное преимущество, которое при большой удаче и личном рвении может конвертироваться уже и в офицерский чин.

От	СанитарЖеня
К	Prepod (10.11.2025 09:50:19)
Дата	10.11.2025 10:52:38

Re: Так солдаты...

>>С шансом выйти в высшие сословия. В мирное время ничтожным, в военное вполне реальным. Порядок производства в офицеры из нижних чинов Павел Первый в 1797 году регламентировал. Правда, производство только "на вакансии", то есть реально применялось при больших потерях офицерского состава (и после существенно более длительной выслуги, чем для дворян, 12 лет вместо 3, зато сразу в подпоручики, а не прапорщики).
>Такая себе «привилегия».
>До наполеоники шанс околонулевой. Поскольку даже дворяне массово служили рядовыми и унтер-офицерами, хоть и в гвардии. Так что кадровый резерв из дворян был таким что одворянивать бывших крестьян не требовалось. Отличиться в войну 12 года и произвестись в офицеры в Заграничном походе шанс уже не околонулевой, а просто крайне низкий, но он был, да.
>Я бы иначе поставил вопрос. Социальным лифтом была не служба как таковая, а именно кантонистские школы. Их выпускник - это ж готовый унтер-офицер. Потому как грамотный, знает армейскую жизнь и к 20 годам укоренён в социальной структуре так сказать «воинского коллектива» -). То есть перед обычными рекрутами у него колоссальное преимущество, которое при большой удаче и личном рвении может конвертироваться уже и в офицерский чин.

Общий порядок - никто не может получить чин, не послужив рядовым, не выключая дворян. Но учебные заведения засчитываются в службу рядовым (то есть кадет юридически "нижний чин"), и поэтому после корпуса выпускают офицером. Обход - зачисляют малолетнего в полк и оформляют "отпуск". Запрещено Павлом (но сам же Павел зачислил в армию малолетнего сына Кутайсова).
Солдат из дворян имел привилегии. Унтер-офицерские нашивки получал сразу, хотя поначалу исполнял солдатские обязанности. Выслуга на первичный чин 3 года (при Николае I четыре), а не 12 для "подлых сословий" (при Николае I была введена промежуточная категория с 8 годами, 12 для солдат из крестьян). И главная привилегия - производство "без вакансии", то есть после 3 лет можно было выходить в отставку прапорщиком. Не-дворяне производились только "на вакансии", для замещения убыли в полку. Чего в мирное время не было, а в военное обыкновенно. Пример такого - юнкер Грушницкий, в "солдатской шинели", но к концу произведения с "крылышками эполет".
По формулярным спискам участников Бородинского сражения установлено, что из дворян (включая иностранных) 79.2%, из "обер-офицерских детей" (то есть отцы имели дворянство по чину, но личное, а дети не получили) 9.6%, не из дворян 11.2% (в том числе из солдатских детей 5.4%, госкрестьян 1.2%, помещичьих крестьян 2.6%, однодворцев 0.7%, остальные категории, 1.3%, в количествах порядка 0.1% каждая)
Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.
А дальше "двухступенчатость".
Не совсем тупой и не безалаберный кантонист выходит в унтера, при везении (двояком - попал в "горячее место", но не убили и при этом убито много офицеров) получает первичный офицерский чин, уже "благородие", по службе достигает капитанского чина, редко майора, но его дети имеют право быть зачислены в корпус и начинать карьеру офицером, в перспективе и генералом (Деникин, Алексеев, Корнилов etc.)

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (10.11.2025 10:52:38)
Дата	10.11.2025 10:53:50

Уточнение - по спискам офицеров. (-)

От	Prepod
К	СанитарЖеня (10.11.2025 10:52:38)
Дата	10.11.2025 12:00:59

Re: Так солдаты...

>>>С шансом выйти в высшие сословия. В мирное время ничтожным, в военное вполне реальным. Порядок производства в офицеры из нижних чинов Павел Первый в 1797 году регламентировал. Правда, производство только "на вакансии", то есть реально применялось при больших потерях офицерского состава (и после существенно более длительной выслуги, чем для дворян, 12 лет вместо 3, зато сразу в подпоручики, а не прапорщики).
>>Такая себе «привилегия».
>>До наполеоники шанс околонулевой. Поскольку даже дворяне массово служили рядовыми и унтер-офицерами, хоть и в гвардии. Так что кадровый резерв из дворян был таким что одворянивать бывших крестьян не требовалось. Отличиться в войну 12 года и произвестись в офицеры в Заграничном походе шанс уже не околонулевой, а просто крайне низкий, но он был, да.
>>Я бы иначе поставил вопрос. Социальным лифтом была не служба как таковая, а именно кантонистские школы. Их выпускник - это ж готовый унтер-офицер. Потому как грамотный, знает армейскую жизнь и к 20 годам укоренён в социальной структуре так сказать «воинского коллектива» -). То есть перед обычными рекрутами у него колоссальное преимущество, которое при большой удаче и личном рвении может конвертироваться уже и в офицерский чин.
>
>Общий порядок - никто не может получить чин, не послужив рядовым, не выключая дворян. Но учебные заведения засчитываются в службу рядовым (то есть кадет юридически "нижний чин"), и поэтому после корпуса выпускают офицером. Обход - зачисляют малолетнего в полк и оформляют "отпуск". Запрещено Павлом (но сам же Павел зачислил в армию малолетнего сына Кутайсова).
>Солдат из дворян имел привилегии. Унтер-офицерские нашивки получал сразу, хотя поначалу исполнял солдатские обязанности. Выслуга на первичный чин 3 года (при Николае I четыре), а не 12 для "подлых сословий" (при Николае I была введена промежуточная категория с 8 годами, 12 для солдат из крестьян). И главная привилегия - производство "без вакансии", то есть после 3 лет можно было выходить в отставку прапорщиком. Не-дворяне производились только "на вакансии", для замещения убыли в полку. Чего в мирное время не было, а в военное обыкновенно. Пример такого - юнкер Грушницкий, в "солдатской шинели", но к концу произведения с "крылышками эполет".
>По формулярным спискам участников Бородинского сражения установлено, что из дворян (включая иностранных) 79.2%, из "обер-офицерских детей" (то есть отцы имели дворянство по чину, но личное, а дети не получили) 9.6%, не из дворян 11.2% (в том числе из солдатских детей 5.4%, госкрестьян 1.2%, помещичьих крестьян 2.6%, однодворцев 0.7%, остальные категории, 1.3%, в количествах порядка 0.1% каждая)
>Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.

Конечно, раньше. Для начала отмена обязательной службе дворян. Поэтому если есть желание служить, то логично начать с кадетского корпуса. И только оставшиеся за бортом - солдатом в гвардию. А значит гвардия становится все больше и больше крестьянской, а значит умер-офицеры не дворяне, а значит они (или их дети, да) могут из гвардии попасть в линейные части, автоматически став благородиями. Потери в наполеонику задолго до Бородина этот процесс ускорили.
ИМХО потери в офицерах все же главный фактор. Дворяне почти автоматически служат офицерами и все равно командных кадров недостаёт.
>А дальше "двухступенчатость".
>Не совсем тупой и не безалаберный кантонист выходит в унтера, при везении (двояком - попал в "горячее место", но не убили и при этом убито много офицеров) получает первичный офицерский чин, уже "благородие", по службе достигает капитанского чина, редко майора, но его дети имеют право быть зачислены в корпус и начинать карьеру офицером, в перспективе и генералом (Деникин, Алексеев, Корнилов etc.)
Я согласен что социальный лифт работал в три поколения +. Про это ещё тов.Назаренко очень убедительно докладывал.

От	СанитарЖеня
К	Prepod (10.11.2025 12:00:59)
Дата	10.11.2025 13:17:47

Re: Так солдаты...

>Конечно, раньше. Для начала отмена обязательной службе дворян. Поэтому если есть желание служить, то логично начать с кадетского корпуса. И только оставшиеся за бортом - солдатом в гвардию. А значит гвардия становится все больше и больше крестьянской, а значит умер-офицеры не дворяне, а значит они (или их дети, да) могут из гвардии попасть в линейные части, автоматически став благородиями. Потери в наполеонику задолго до Бородина этот процесс ускорили.
>ИМХО потери в офицерах все же главный фактор. Дворяне почти автоматически служат офицерами и все равно командных кадров недостаёт.

Гвардия, как учебное заведение по подготовке офицеров - это времена Петра. Но уже в XVIII веке это перестало работать. "Игрок и гвардии сержант" из "Евгений Онегина" застрял в этом чине потому, что в офицеры его, игрока, не производят, а воспользоваться тем, что сержант гвардии это XIV класс и попроситься "тем же чином" в армию, прапорщиком куда-нибудь под Измаил, он не желает.
Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
По состоянию на 1812 год военно-учебные заведения закончили 22.3% офицеров, причём полноценные 10.1%, и ещё 12.2% пришлось на "Дворянский полк", сформированный при кадетском корпусе, в котором учебным занятиям уделялось малое место, в основном строевая и стрельба, 34% выпускников его имели отметку "читать и писать умеет" и 23% "читать, писать умеет, арифметику знает". Основная масса поступила в армейские полки и производились в офицеры - 5% - прослужив менее года, 9% год, 12% два года, 11% три года, в среднем же около 5 лет (здесь в среднюю величину большой вклад "из солдатских детей", большинство производилось в чин после 12-14 лет службы)
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf

От	Iva
К	СанитарЖеня (10.11.2025 13:17:47)
Дата	10.11.2025 13:24:44

Re: Так солдаты...

Привет!

>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.

это уже времена Павла Первого - гвардия из подлых, а Дворянский полк - это такая учебка - Александр Первый.

Владимир

От	Г.С.
К	Iva (10.11.2025 13:24:44)
Дата	10.11.2025 14:18:32

... и генералы

>>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
>
>это уже времена Павла Первого - гвардия из подлых, а Дворянский полк - это такая учебка - Александр Первый.

Скобелев, обращаясь к солдатам, говорил, что его дед был солдатом. (по книжке Немировича-Данченко)
По вики его дед-однодворец начал службу капралом, стал офицером и быстро вырос в чинах на фронтире.

От	Iva
К	Г.С. (10.11.2025 14:18:32)
Дата	10.11.2025 14:25:56

Re: ... и...

Привет!

>Скобелев, обращаясь к солдатам, говорил, что его дед был солдатом. (по книжке Немировича-Данченко)
>По вики его дед-однодворец начал службу капралом, стал офицером и быстро вырос в чинах на фронтире.

генерал граф Евдокимов - его отец рекрут

Владимир

От	Prepod
К	СанитарЖеня (10.11.2025 13:17:47)
Дата	10.11.2025 23:42:28

Re: Так солдаты...

>>Конечно, раньше. Для начала отмена обязательной службе дворян. Поэтому если есть желание служить, то логично начать с кадетского корпуса. И только оставшиеся за бортом - солдатом в гвардию. А значит гвардия становится все больше и больше крестьянской, а значит умер-офицеры не дворяне, а значит они (или их дети, да) могут из гвардии попасть в линейные части, автоматически став благородиями. Потери в наполеонику задолго до Бородина этот процесс ускорили.
>>ИМХО потери в офицерах все же главный фактор. Дворяне почти автоматически служат офицерами и все равно командных кадров недостаёт.
>
>Гвардия, как учебное заведение по подготовке офицеров - это времена Петра. Но уже в XVIII веке это перестало работать. "Игрок и гвардии сержант" из "Евгений Онегина" застрял в этом чине потому, что в офицеры его, игрока, не производят, а воспользоваться тем, что сержант гвардии это XIV класс и попроситься "тем же чином" в армию, прапорщиком куда-нибудь под Измаил, он не желает.
По тем же формулярным спискам 1812 года 61,1% офицеров начинали службу рядовыми и унтерами, включая подпрапорщиков/юнкеров. Почти две трети. Так что гвардия (и не только) как учебка чудесно работала даже в наполеонику. Встретились два фактора: потери в командном составе и необходимость ставить на офицерские должность хоть как-то обученных людей. Поэтому с 1800 ЕМНИП года офицеров зачисляли подпрапорщиками/юнкерами. Чтобы понатаскать и произвести в офицеры.
>Гвардия вполне "подлая" в смысле призывники из низших сословий, только отборные по росту и внешнему виду. Основная масса получающих офицерский чин - поступают юнкерами в армию (а в гвардию просто так уже не берут, Лермонтов был зачислен в "школу гвардейских подпрапорщиков", чтобы быть зачислен в гвардию унтерским чином, просто так не взяли бы). Что упомянутый Грушницкий, что Надежда Дурова.
Разумеется. Потому что их нельзя было ставить сразу на офицера, а надо было как-то учить. А учебных заведений для этого было мало.
>По состоянию на 1812 год военно-учебные заведения закончили 22.3% офицеров, причём полноценные 10.1%, и ещё 12.2% пришлось на "Дворянский полк", сформированный при кадетском корпусе, в котором учебным занятиям уделялось малое место, в основном строевая и стрельба, 34% выпускников его имели отметку "читать и писать умеет" и 23% "читать, писать умеет, арифметику знает". Основная масса поступила в армейские полки и производились в офицеры - 5% - прослужив менее года, 9% год, 12% два года, 11% три года, в среднем же около 5 лет (здесь в среднюю величину большой вклад "из солдатских детей", большинство производилось в чин после 12-14 лет службы)
> https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf
Об этом и речь. Нужны офицеры, учить негде, дворян быстро натаскивают и производят в офицеры, их все равно не хватает. И у не-дворян появился шанс.

От	СанитарЖеня
К	Prepod (10.11.2025 23:42:28)
Дата	11.11.2025 11:13:21

Re: Так солдаты...

>Об этом и речь. Нужны офицеры, учить негде, дворян быстро натаскивают и производят в офицеры, их все равно не хватает. И у не-дворян появился шанс.

1. "Быстро" это три года по Уставу. Ранее - за отличие и/или суперблат. Не-дворяне - 12 лет.
2. Шанс это потери. "За кровопролитные бои, за смертоносные эпидемии, за наше производство!" (кажется, третий по порядку) тост британских офицеров. Не только наполеоника, XVIII век тоже был богат убитыми.

От	Iva
К	СанитарЖеня (10.11.2025 10:52:38)
Дата	12.11.2025 14:27:30

Re: Так солдаты...

Привет!

>Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.

с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах си дополнительными выплатами жалования.

Владимир

От	Robert
К	Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата	12.11.2025 15:15:24

Маленькая поправочка (а так - чистая правда).

>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

>при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах с дополнительными выплатами жалования.

Оставляли, да. Если не умеет целовать ручки дамам (в свободное от службы время) - ну какой из деревенщины "офицер" по тогдашним меркам ?!

От	Iva
К	Robert (12.11.2025 15:15:24)
Дата	12.11.2025 18:14:59

Re: Маленькая поправочка...

Привет!

>Оставляли, да. Если не умеет целовать ручки дамам (в свободное от службы время) - ну какой из деревенщины "офицер" по тогдашним меркам ?!

нет, именно по выбору самого.
а офицеров из деревенщины - было много.

Владимир

От	Robert
К	Iva (12.11.2025 18:14:59)
Дата	12.11.2025 20:58:50

Ну вот что деревенщинe делать в этом обществе, например:

Будущие генералы и адмиралы

[217K]

От	Iva
К	Robert (12.11.2025 20:58:50)
Дата	13.11.2025 00:08:04

Re: Ну вот...

Привет!

>Будущие генералы и адмиралы

поручик из рядовых в такое общество не попадет совсем.
у него денег не хватит - жалование на это не предназначено.

в гвардии жалования хватало только на обязательные букеты. без своих денег - никак.

в пажеском корпусе князя Кропоткина затравили - так как его дед и отец не были генералами и его приняли "незаконно" по прямому приказу Николая Первого. выскочка, при этом не бедный у папы 1200? душ было.

Владимир

От	Iva
К	Robert (12.11.2025 20:58:50)
Дата	13.11.2025 00:40:20

Но при этом

Привет!

сын рекрута и прапорщика в итоге выслужил не только генеральский чин, но и титул графа.
за Кавказскую войну.

Владимир

От	СанитарЖеня
К	Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата	12.11.2025 16:08:58

Re: Так солдаты...

>Привет!

>>Думается, что подобная картина сформировалась задолго до 1812 года, и затем лишь усилилась.
>
>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.

А можно ссылочку? Потому как "после 1845 года" - поверю. Что "обер-офицерские дети". А именно после 1837?

>при том, что не все сдавшие на офицерский чин выбирали производство часть оставалась в унтерах си дополнительными выплатами жалования.

Да. 2/3 жалования прапорщика. То есть если жалование прапорщика менее чем втрое превышает фельдфебельское, то денежной выгоды нет (зато расходы резко растут), правда, есть шанс роста по службе, но в старшем возрасте малость призрачный.
Вот в военное время (для чего, собственно, и придумали экзамены с правом отказаться в обмен на прибавку) можно производить в офицеры взамен выбывших. Без создания нездоровой конкуренции в мирное время.

>Владимир

От	Iva
К	СанитарЖеня (12.11.2025 16:08:58)
Дата	12.11.2025 18:13:58

Re: Так солдаты...

Привет!

>>с 1837 года около трети производства в офицеры - из нижних чинов не дворян.
>
>А можно ссылочку? Потому как "после 1845 года" - поверю. Что "обер-офицерские дети". А именно после 1837?

не смогу. Так как из личной беседы лет 30 назад.

а так изменения в правилах производство в офицеры было именно в 1837.
С 1837 г. срок производства в обер-офицеры для дворян составлял 2 года службы в унтер-офицерском звании (вместо 3-х), а если такого не находилось, то старшего из обер-офицерских детей, пробывшего в унтер-офицерах 4 года, из церковнослужителей, подьячих и солдатских детей, пробывшего 8 лет, из рекрутов - 12 лет. Достижение офицерского чина для рекрута из сдаточных сказывалось на практике возможно лишь во время войны или на окраинах. Производство в следующие обер-офицерские и штаб-офицерские чины шло также по "линии", т.е. по старшинству и на вакансии. https://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka52_Tutov_Gossluzhba_imperii.html

именно по причине большого некомплекта младших офицеров.

> Без создания нездоровой конкуренции в мирное время.

так ее не было, был некомплект.

Владимир

От	Iva
К	Iva (12.11.2025 18:13:58)
Дата	12.11.2025 18:29:55

Хотя, скорее вы правы с 1843

Привет!

26 марта 1843 года способ производства унтеров в обер-офицеры был изменен: все сдавшие экзамен разделялись по его итогам на два разряда. «Унтер-офицеры, выдержавшие по программе экзамен первого разряда, получали право на производство в армейские полки, а за отказ от него пользовались следующими преимуществами: они имели серебряный темляк, нашивку на рукав из галуна, освобождены были от телесного наказания и разжалования в рядовые без суда... а также на получение двух третей корнетского жалованья в пенсию по выслуге беспорочно пяти лет со времени назначения сего жалованья.
Унтер-офицеры второго разряда, то есть выдержавшие слабейший экзамен, в офицеры не производились, но назначалась им, если пожелают остаться на службе, одна треть корнетского жалованья, которое по выслуге ими пяти лет обращалось в пенсию, и вместе с тем представлялись все остальные преимущества унтер-офицеров первого разряда, за исключением только серебряного темляка...»

http://old.redstar.ru/2004/12/16_12/7_07.html

Владимир

От	Моцарт
К	Iva (12.11.2025 14:27:30)
Дата	13.11.2025 03:13:47

Тут главный вопрос ГДЕ и КУДА

В гвардию и никто не лез.
В столичные и околостоличные старые полки тоже.

А вот уже за Волгой и Доном ухватистые унтер-офицеры не из дворян проходили экзамен ("баллотировку") и производились в первый офицеский чин прапорщика. Дальше по способности сам.
Есть хорошая книга А. В. Дмитриев "Русская армия в Сибири 1725-1796" с подробной главой о кадровом составе. В тех местах фанаберий с чашами шампанского не было.

От	СанитарЖеня
К	Моцарт (06.11.2025 17:05:36)
Дата	09.11.2025 21:54:41

Уникальны не школы, а статус солдат в России

>В России XVIII века был такой институт.
>Вопрос малоизучен, динамики я не скажу, но я видел цифру из 1730х 8000 обучающихся.
>А что в других странах? Не разу не видел упоминания. Юнкерские училища это понятно, а вот именно для солдатских отпрысков без дальнейшего производства в офицеры.
>"Пороховые обезьяны" 13 лет на британском флоте? Но они прям служили, а не учились....
>Это что, получается российский уникум?

Не вербованные/наёмники и не ополченцы. И те, и те возвращаются после службы в своё прежнее состояние. А рекрут в России меняет сословие на военное и остаётся в нём. Причём оно наследуемое, его дети обязаны служить в армии, и даже жена в этом сословии. И естественно желание использовать кадры повышенного качества (с детства приучены к армии, да и питались, видимо, получше среднекрестьянских детей) в качестве унтер-офицеров.
В других странах подобные учебные заведения не диктовались военной потребностью, а были родом благотворительности (для солдатских сирот) или инициативой отдельных офицеров - "ревнителей просвещения"

От	Моцарт
К	СанитарЖеня (09.11.2025 21:54:41)
Дата	09.11.2025 23:21:36

Вот на это пруф, сильвупле (-)

От	Iva
К	Моцарт (09.11.2025 23:21:36)
Дата	09.11.2025 23:38:15

Re: Вот на...

Привет!

https://cyberleninka.ru/article/n/soldatskie-deti-v-zakonodatelstve-i-pravoprimenitelnoy-praktike-v-rossiyskoy-imperii-xviii-xix-vekov

Владимир

От	Моцарт
К	СанитарЖеня (09.11.2025 21:54:41)
Дата	09.11.2025 23:22:58

На основании чего?

его дети обязаны служить в армии

От	Iva
К	Моцарт (09.11.2025 23:22:58)
Дата	09.11.2025 23:33:34

Re: На основании...

Привет!

>его дети обязаны служить в армии

потому что его дети, рожденные после призыва - переходя в сословие солдатских детей.
"крепостные" Военного Министерства.

Владимир

От	СанитарЖеня
К	Моцарт (09.11.2025 23:22:58)
Дата	10.11.2025 09:51:51

Появилось при Петре, оформилось вполне при Николае Первом

>его дети обязаны служить в армии

До этого были либо вербованные (иноземные специалисты, гусары Алексея Михайловича), либо "казачество/стрельчество", в смысле дают землю, не облагаемую налогом и надо служить в военное время (салдацкие полки того же Алексея Михайловича). А при Петре появились пожизненно служащие, и поскольку жениться дозволялось, возник вопрос о сословии их детей. Были указы разных императоров, а систематически кодифицировал Николай Первый, введя "школы кантонистов". Чаще вспоминают о "малолетних еврейских рекрутах" в школах кантонистов, поскольку их судьба достаточно драматична, но основная масса не из них. Из примерно 500 000, прошедших через школы кантонистов, еврейских детей было около 55 тысяч, ещё около 3 тысяч - дети участников польского восстания, остальные - солдатские (скорее унтер-офицерские) дети, и даже было некоторое число офицерских детей (из числа рождённых до производства в офицеры; только один из таких мог быть зачислен в кадетский корпус, остальные в школы кантонистов). Обучались грамоте и арифметике, а "неспособные наукам" обучались ремеслу, соответственно кадры унтер-офицеров и нестроевых мастеров (портных, сапожников, шорников). Одна такая школа доныне дожила, правда, из "штрафной" школы кантонистов, а затем пугающей кадетов у Куприна Вольской военной прогимназии стала Академией Тыла.
Закончилось со введением всеобщей воинской повинности, учебные заведения для солдатских детей стали просто образовательной или благотворительной инициативой, без отягощения обязательной службой.