|
От
|
Pout
|
|
|
|
К
|
ttt2
|
|
|
|
Дата
|
16.09.2026 15:14:54
|
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
|
Re: Стихийное бедствие...
>>>Марк Б. Таугер
>>>Стихийное бедствие и действия человека в советском голоде 1931–1933 годов
>>
>>Достаточно известная брошюра с более чем неоднозначной репутацией.
>
>Среди кого у нее "неоднозначная репутация"? И что, в этом вопросе есть брошюры устраивающие всех?
это научная статья. Надо было исходные данные публиковать, а не просто массив текста без всего. Материал уже обсуждали на ВИФ в 2007-08 частично тем же составом
Таугер проф.историк
из видео https://inter-portal.wett.pw/interviews/tauger/
Я был в Советском Союзе и России 6 раз, работал в архивах в разные годы с 1987 по 2009 в Москве и Киеве
книга издана на Украине 2008 тут она со всем аппаратом и ссылками включая ту статью 2001г
4 . « П р и р о д н ы е к а т а к л и з м ы и ч е л о в е ч е с к и й ф а к т о р в п е р и о д г ол о д а 1 9 3 1 — 1 9 3 3 гг. в С о в е т с к о м С о ю з е » , в п е р в ы е о п у б л и к о в а н о в
The Carl Beck Papers in Russian and East European Studies, no. 1 5 0 6 ,
2 0 0 1 .
https://vk.ru/wall-182604668_5607
Голод, Голодомор, Геноцид? (Киев: Еженедельник 2000 и Издательство Довира, 2008). 430 стр. Эта книга состоит из русских переводов семи ранее опубликованных статей и монографий, а также двух новых о советском голоде 1931-1933 гг., связанных с ним вопросов и политическом споре по этому поводу на Украине.
там 8 разных материалов по одной теме - книга большая
>Миф о том что голод был организован что бы истребить и запугать украинский народ краеугольный камень современной украинской пропаганды. Все что это отрицает имеет у нее понятную репутацию.
этот основной бандеровский тезис Таугер как и многие современные историки и там и тут - полностью и аргументировано сносит. В конце книги смотрите его развернутый ответ укру Ткачуку на все его тезисы прямо по этой теме. К некоторым вопросам по с-х политике и практике периода коллективизации СССр Таугер относится крайне критично и вполне в западно-мейнстримовском ключе. Но не к голоду 1932-33
Про другие вопросы и факторы разговор отдельный
>>Академический консенсус: заявления о вранье СССР об урожае 1932 года и то, что урожай был плох разделяется большинством; расчетный размер урожая 1932 года - спорно; вывод, что основной причиной голода был неурожай, а не действия руководства СССР - не признается.
>
>Это чей консенсус, наш, или западный, или общий? Хотя ни в коем случае не оправдываю методы коллективизации, то что уже в следующем году вопрос со снабжением хлебом был решен и больше до войны при том же руководстве никогда серьезно не возникал, он как, признается "академическим консенсусом"?
есть критические исследования насколько я понял усомневающие положения Таугера (напр. о фальсификации статистики урожаев 30х) не " справа", а "слева", с советской или российской стороны https://web.archive.org/web/20180227034947/ http://istmat.info/node/21358
Но это надо разбираться
Заявление об "академическом" консенсусе, по такой острейшей теме ("г-мор"- идеологическое клише, равное геноциду)в безаппеляционном стиле, от лица анонимусов выглядит забавно
Моя собственная ТЗ на с-х проблемы в тот период отличается от таугеровской . Сам с этим в 80е разбирался, большой материал напечатал, н сгорел. кусочки иногда размещал на нашем сайте в нулевые.
Отец из-под Полтавы, семья 7 чел, пережила голод без потерь - все дети были подросшие. Три брата пошли в РККА, двое погибли в первые дни ВОВ.. Спасла подработка на Донбассе. Мой дед был местной гопотой засужен как подкулачник, дом конфисковали, в 1944 отец пришел с фронта и выгнал гопоту из дома, он стал нашим. Он все подробно моим дочкам рассказал после 1988