От KSN
К AMX
Дата 25.10.2026 11:51:11
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
Хм...
Вообще-то сказано было не только про урожаи. Но вы так сосредоточились на моей очевидной ошибке, что другие утверждения, кмк, предпочли и вовсе не заметить.
Хотя написаны они были все вместе, в комплексе.

Если же говорить "в комплексе". то высказанная вами позиция про "ничего не сделано за 35 лет" не обоснована.
Чтобы 35 лет (почти два поколения) просто существовать не теряя в уровне жизни - нужно уже прилагать массу усилий.

Если учесть что процесс проходил на фоне смены общественно-политической формации, то уже тезис "не сделано" теряет всякий смысл.
Те у кого на самом деле "не сделано" едут к нам зарабатывать.

Далее насчёт рынка. Насколько я помню, в 91-93-ем годах, во времена разрушения СССР, людям было настолько пофиг, что когда дело дошло до "стенка на стенку" - за Союз вышли считанные единицы тысяч людей.

Что вообще-то для русских нехарактерно. Как, мы не настолько пассивны. Для примера, в момент предыдущей смены формации количество людей голосующих своими жизнями и оружием за сохранение прежнего строя исчислялось сотнями тысяч.

Т.е. можно предположить что вариант реализованный в СССР очень сильно не глянулся людям.

Насчёт смысла рынка - да, у него нет цели.
Цель есть у государства. Но для того чтобы государство в условиях рынка имело ресурсы для достижения целей - все заведомо нежизнеспособное и тянущее деньги в никуда должно умереть.
Государство для достижения своих целей в условиях рынка может работает только инвестором не более. Отличающимся от всех прочих тем что у него больше ресурсов и проистекающий из этого факта горизонт планирования.
При этом в условиях рынка для него вопрос прибыли и финансовой дисциплины стоит на первом месте.

В СССР же подобными ограничениями себя не стесняли, считая что так сказать "воля и разум" победят любые трудности. И на приземлённые вопросы типа "пожрать, поспать, отдохнуть", т.е экономический базис забили большой болт.

В результате зарактерным примером и результатом такого отношения были полная беспомощность советской экономической мысли перед лицом кризиса.

Ну и пассивность людей, которые на гибель государства не реагировали никак.


От zero1975
К KSN (25.10.2026 11:51:11)
Дата 25.10.2026 13:45:13

Все сложно

Смотрим цифры по России и США:

[120K]


К сожалению, в США 1960/1961 изменили методику учета, так что более ранние данные просто так не подтянуть.
Сравнивать урожаи "в лоб" глупо, но тенденции в общем и целом видны. И они не укладываются в простые идеологизированные схемы - что в засоветские, что в антисоветские.
От zero1975
К zero1975 (25.10.2026 13:45:13)
Дата 25.10.2026 15:31:04

Почему сравнивать "в лоб" урожаи нельзя:

Дело не только в климате и в разнице пахотных площадей. В США из собранных в 2024 году 455 млн тонн зерновых и зернобобовых, 379 млн тонн составила кукуруза. Так вот, из этой кукурузы менее 10% уходит на продукты питания для людей (от крупы и хлопьев до фруктозы), а около 40% - идут на производство спирта (а он практически весь - на добавки к топливу). Остаток - на корм скоту и птице (тоже порядка 40%) и на экспорт.
А в России из 139 млн тонн, собранных в 2025 году, 91 млн тонн составила пшеница, и лишь 12,7 млн тонн - кукуруза. Поэтому просто сравнивать цифры по России и США - занятие не очень осмысленное. Все сложно.
От AMX
К KSN (25.10.2026 11:51:11)
Дата 27.10.2026 12:07:56

Re: У вас...

>Далее насчёт рынка. Насколько я помню, в 91-93-ем годах, во времена разрушения СССР, людям было настолько пофиг, что когда дело дошло до "стенка на стенку" - за Союз вышли считанные единицы тысяч людей.

>Что вообще-то для русских нехарактерно. Как, мы не настолько пассивны. Для примера, в момент предыдущей смены формации количество людей голосующих своими жизнями и оружием за сохранение прежнего строя исчислялось сотнями тысяч.

На Украину посмотрите, очевидно вы ошибаетесь. Что касается 17-го, то катаклизм случился не в октябре 17-го, а в феврале. И никто пальцем не пошевелил. В октябре революционными "массами" была поднята власть, которую просто бросили на землю и там не только, и даже не столько были большевики. Форум всё-таки исторический, уж хронологию 1917-го надо знать. А гражданская случилась не за власть, а за собственность.

>Т.е. можно предположить что вариант реализованный в СССР очень сильно не глянулся людям.

Их никто не спрашивал, вернее спрашивали и люди ответили и выбор был не такой.

>В СССР же подобными ограничениями себя не стесняли, считая что так сказать "воля и разум" победят любые трудности. И на приземлённые вопросы типа "пожрать, поспать, отдохнуть", т.е экономический базис забили большой болт.

В результате "пожрать" смогли не только лишь все как кушали в СССР, а про "отдохнуть" даже смешно. Это в 90-х то?