От zero1975
К Андрей
Дата 24.10.2026 10:01:42
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

Тезис оппонента был:
>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.

Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
От Iva
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:28:09

Re: У вас...

Привет!

>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

те вопрос только в точности формулировки тезиса, а не наличия той или другой реальности.

Владимир
От AMX
К Iva (24.10.2026 11:28:09)
Дата 24.10.2026 22:16:16

Re: У вас...

>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
>
>но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

По урожайности тенденции увеличения сбора с гектара не превышают таких же тенденций в Европе.
Никаких аномалий тут нет.
И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).
От Iva
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 24.10.2026 22:31:19

Re: У вас...

Привет!

>И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).

ну это вы просто не следите за ним (СХ) в последние 4 года и не в курсе "успехов" импортозамещения.
его результаты в части изгнания западных семян и западных производителей СХ техники - очень показательны.

Россельмаш даже образца РФ (с импортом технологий и комплектующих в 90-е и 2000-е) не смог сократить разрыв. И тем более этого не смогло бы сделать советское производство СХ техники.

Владимир
От KSN
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 25.10.2026 11:51:11

Re: У вас...

>>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
Хм...
Вообще-то сказано было не только про урожаи. Но вы так сосредоточились на моей очевидной ошибке, что другие утверждения, кмк, предпочли и вовсе не заметить.
Хотя написаны они были все вместе, в комплексе.

Если же говорить "в комплексе". то высказанная вами позиция про "ничего не сделано за 35 лет" не обоснована.
Чтобы 35 лет (почти два поколения) просто существовать не теряя в уровне жизни - нужно уже прилагать массу усилий.

Если учесть что процесс проходил на фоне смены общественно-политической формации, то уже тезис "не сделано" теряет всякий смысл.
Те у кого на самом деле "не сделано" едут к нам зарабатывать.

Далее насчёт рынка. Насколько я помню, в 91-93-ем годах, во времена разрушения СССР, людям было настолько пофиг, что когда дело дошло до "стенка на стенку" - за Союз вышли считанные единицы тысяч людей.

Что вообще-то для русских нехарактерно. Как, мы не настолько пассивны. Для примера, в момент предыдущей смены формации количество людей голосующих своими жизнями и оружием за сохранение прежнего строя исчислялось сотнями тысяч.

Т.е. можно предположить что вариант реализованный в СССР очень сильно не глянулся людям.

Насчёт смысла рынка - да, у него нет цели.
Цель есть у государства. Но для того чтобы государство в условиях рынка имело ресурсы для достижения целей - все заведомо нежизнеспособное и тянущее деньги в никуда должно умереть.
Государство для достижения своих целей в условиях рынка может работает только инвестором не более. Отличающимся от всех прочих тем что у него больше ресурсов и проистекающий из этого факта горизонт планирования.
При этом в условиях рынка для него вопрос прибыли и финансовой дисциплины стоит на первом месте.

В СССР же подобными ограничениями себя не стесняли, считая что так сказать "воля и разум" победят любые трудности. И на приземлённые вопросы типа "пожрать, поспать, отдохнуть", т.е экономический базис забили большой болт.

В результате зарактерным примером и результатом такого отношения были полная беспомощность советской экономической мысли перед лицом кризиса.

Ну и пассивность людей, которые на гибель государства не реагировали никак.


От zero1975
К KSN (25.10.2026 11:51:11)
Дата 25.10.2026 13:45:13

Все сложно

Смотрим цифры по России и США:

[120K]


К сожалению, в США 1960/1961 изменили методику учета, так что более ранние данные просто так не подтянуть.
Сравнивать урожаи "в лоб" глупо, но тенденции в общем и целом видны. И они не укладываются в простые идеологизированные схемы - что в засоветские, что в антисоветские.
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:33:46

Re: У вас...

>Тезис оппонента был:
>>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>
>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

>А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 11:33:46)
Дата 24.10.2026 12:20:53

Re: У вас...

>Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

Вообще-то, у KSN противопоставление:
>>>Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета. При том, что ... пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 12:20:53)
Дата 25.10.2026 10:02:57

Re: У вас...

>Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

Весь СССР конечно не превысил. До рекордов СССР нам еще далеко.

>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

Это перепев Карузо Рабиновичем.

В том-то и дело, что имеется в виду именно РСФСР. Если перейти по ссылке на которую ссылается Форбс, то в цитате ТАСС нет СССР "будет собран рекордный урожай за всю историю России, включая советские времена. Подобный (рекордный) урожай у нас был в 1978 году - 127 млн тонн." https://tass.ru/ekonomika/4599544

Именно в РСФСР в 1978 году собрали 127 млн тонн зерна. А в СССР в тот год собрали 213 млн тонн.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (25.10.2026 10:02:57)
Дата 25.10.2026 12:00:39

Re: У вас...

>>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
>> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

>Это перепев Карузо Рабиновичем.

О том и речь. И из этого перепева понятно, откуда взялось "Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета."