От AMX
К zero1975
Дата 24.10.2026 00:44:23
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>Во-вторых, 95.6 млн т. для 1989 года - это что-то непонятное. Для пшеницы много - её во всем СССР собрали 87,2 млн тонн, для всех зерновых и зернобобовых мало - их только в РСФСР собрали в 1989 году 104,8 млн т.

Не туда посмотрел.

>А вообще, такие сравнения - дело сложное. Например, соя, рапс, подсолнечник - они в масличных культурах и их нельзя не учитывать, т.к. они сегодня занимают немалые площади. А суммировать их с пшеницей и кукурузой... ну, вы поняли.

Сути, что населению, что тогда, что сейчас, для употребления в пищу населением нужна была малая толика от собираемого, не меняет. И все завывания, что СССР не мог вырастить хлеба для прокорма населения, это полная туфта.
Также как и наличие сейчас огромного экспорта обусловлено отсутствием потребления зерновых внутри страны, т.е. зерна как фуража, а не потому что сборы стали огромными.
От zero1975
К AMX (24.10.2026 00:44:23)
Дата 24.10.2026 01:58:14

Re: У вас...

Вы спорили с утверждением KSN:
>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).
Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 01:58:14)
Дата 24.10.2026 09:18:26

Re: У вас...

Чтобы правильно оппонировать оппоненту, нужно не забывать, что:

>Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
>Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).

В РСФСР этот урожай снимали со 118 млн га пашни, при общей площади пашни 132 млн га (все данные за 1990 год).

>Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

А Россия этот урожай снимает с 77 млн га (2026 год).

Т.е. при уменьшении площади запашки почти в 2 раза (от чего сердце кровью обливается у патриотов СССР), снимает сравнимые урожаи.

>Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
>В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
>В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

>Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 09:18:26)
Дата 24.10.2026 10:01:42

Re: У вас...

Тезис оппонента был:
>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.

Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
От Iva
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:28:09

Re: У вас...

Привет!

>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

те вопрос только в точности формулировки тезиса, а не наличия той или другой реальности.

Владимир
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:33:46

Re: У вас...

>Тезис оппонента был:
>>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>
>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

>А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 11:33:46)
Дата 24.10.2026 12:20:53

Re: У вас...

>Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

Вообще-то, у KSN противопоставление:
>>>Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета. При том, что ... пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna