От ttt2
К VLADIMIR
Дата 21.10.2026 22:50:13
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>Почему-то наши форумские поклонники колхозного строя ничего не говорят о таком простом преимуществе фермерской/семейной обработки земли как моральный стимул - крестьяне просто работают на своей земле гораздо лучше, чем на "общественной". Сама современная России, превратившаяся в экспортера продовольствия из хронического импортера, как и бывшие советские республики.

Все это достаточно спорно. Смотря как организовать общественный труд. Кооперативов успешных в сельском хозяйстве по миру полно. Те же кибуцы вспомните. Недостатки колхозов не принципиальные, а следствие плохой организации, навязывания колхозам невыгодного обмена.

Явный недостаток обвал животноводства и мутный по причинам голод 1933. Но тот факт что уже на следующий год урожай был хороший и голод навсегда до нападения нацистской Германии был ликвидирован, говорит о том что обдумав ситуацию хорошенько голод можно было не допустить. В остальном - альтернативы какие? Много было в СССР 1930 крестьян способных купить трактор и обслуживать его? Где взять зерно для увеличившегося вдвое городского населения и армии? Новая продразверстка?

В самый тяжелый период индустриализации для страны на фоне нарастающей смертельной угрозы на границах колхозы принесли огромную пользу стране

>Пример Китая не мнее впечатляющий - в кратчайшие сроки с переходом на семейный подряд (даже не на приватизацию земли) произошел просто взрывной рост урожайности и производства продовольствия, и страна наконец наелась досыта.

Просто блестяще. Сразу виден знаток Китая :)

В 1967-1970 средний урожай в Китае был 174 миллиона тонн зерновых, в 1979-1981 до реформ 280 миллионов тонн, то есть за 11 лет в 1,6 раза больше. А в 2001-2005 через 20 лет реформ 390 миллионов тонн, то есть рост процентов на 40. Так года был взрывной рост?

И почему вы решили что без реформ китайское сельское хозяйство выросло бы сильно меньше?

Я поддерживаю китайские реформы, они успешны, но не надо раздувать больше чем реальность. Основной китайский рост произошел в 21 веке, когда капиталы пошли в сельское хозяйство и доступными стали и трактора и химия, и селекция. Когда строят огромные 10 этажные птицефабрики это никак не семейный подряд.

>Если говорить о послевоенном времени, то смягчить голод, возможно, мог бы помочь НЭП, что, собственно говоря, было сделано Лениным после Гражданской войны.

Помог бы роспуск колхозов? А у вас нет возможности сравнить доход крестьянина 1947 и стоимость трактора того времени? Или вы опять к сохе призывате?

>А колхозно-совхозный строй у человека моего поколения ассоциируется с картофельным полем, на котором работает кто-угодно, но не сам крестьянин, и на котором остается хрен знает какая часть урожая. Из оставшегося половина еще сгнивает на овощной базе, куда тебя опять гонят перебирать гнилую картошку

Я вас поздравляю. Содержание чернухи из номеров Огонька вы прочли очень внимательно.

Продолжайте чтение.

>ВК

С уважением
От zero1975
К ttt2 (21.10.2026 22:50:13)
Дата 22.10.2026 00:55:08

Re: У вас...

>В 1967-1970 средний урожай в Китае был 174 миллиона тонн зерновых, в 1979-1981 до реформ 280 миллионов тонн, то есть за 11 лет в 1,6 раза больше. А в 2001-2005 через 20 лет реформ 390 миллионов тонн, то есть рост процентов на 40. Так года был взрывной рост?

А теперь попробуйте поделить эти результаты на число работников, занятых в с/х в эти годы и сравните получающиеся цифры с РСФСР и с современной РФ - и китайская реформа с их семейным подрядом заиграет новыми красками.
И это при том, что климат различается кардинально и примерно на половине возделываемых земель снимают два урожая в год.
А если сравниться с США, то станет понятно, что и с советским с/х дело было не ладно.
От ttt2
К zero1975 (22.10.2026 00:55:08)
Дата 23.10.2026 01:02:27

Re: У вас...

>>В 1967-1970 средний урожай в Китае был 174 миллиона тонн зерновых, в 1979-1981 до реформ 280 миллионов тонн, то есть за 11 лет в 1,6 раза больше. А в 2001-2005 через 20 лет реформ 390 миллионов тонн, то есть рост процентов на 40. Так года был взрывной рост?
>
>А теперь попробуйте поделить эти результаты на число работников, занятых в с/х в эти годы и сравните получающиеся цифры с РСФСР и с современной РФ - и китайская реформа с их семейным подрядом заиграет новыми красками.

Я вам уже привел исчерпывающие данные. Если у вас есть какие то другие - приводите. Никто вашу работу за вас делать не будет

>И это при том, что климат различается кардинально и примерно на половине возделываемых земель снимают два урожая в год.

Непонятно почему вы сменили тему и перешли на климат. В плохом климате Финляндии люди живут очень неплохо, в прекрасном климате Гаити - очень плохо. Плохой климат обычно принуждает людей энергичнее бороться за свое благо.

>А если сравниться с США, то станет понятно, что и с советским с/х дело было не ладно.

Я нигде и не говорил что в СССР все было чудесно. Будь так СССР существовал бы и сейчас.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (23.10.2026 01:02:27)
Дата 23.10.2026 10:08:09

Вы решили, что я с Вами спорю? Это не так. (-)
От Манлихер
К zero1975 (23.10.2026 10:08:09)
Дата 23.10.2026 12:53:33

Ослепительно белый плащ д'Артаньяна (-)
От zero1975
К Манлихер (23.10.2026 12:53:33)
Дата 23.10.2026 14:49:29

Уж кто бы говорил... (-)
От VLADIMIR
К ttt2 (21.10.2026 22:50:13)
Дата 22.10.2026 12:58:39

Не вижу необходимости бороться с вами (-)
От ttt2
К VLADIMIR (22.10.2026 12:58:39)
Дата 23.10.2026 01:04:23

Считайте что это был комментарий пояснение для других. (-)