От KSN
К ttt2
Дата 21.10.2026 22:07:02
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Растить что-то в Нечерноземье для "пожрать" банально не выгодно. Технические культуры наверное выгоднее. В Нечерноземье да земля пустует. А на югах - вон если ехать по трассе Дон в сторону моря начиная с тульской области немыслимые колонны зерновозов в сезон и все поля вдоль дорог в работе.

В последние годы СССР страна стабильно покупала зерно, сейчас Россия стала экспортером.

Можно сказать что это правильная сельскохозяйственная политика - и это безусловно верно. Но выработать и применить ее успешно получилось только в рыночных условиях. При социализме - не выходило. Хотя ходе очень сильно. Без того самого пруда с крокодилами - нужных миллионов тонн не получали.

Что построили за последние лет 35?

Дороги.
Сфера услуг.
Сельское домостроение.
Про множество предприятий и отраслей можно сказать - они построены при союзе, а мы сейчас проедаем те ещё резервы.
Типа труда в них за эти 35 лет не вкладывали и ничего не делали. При этом те же самые люди смотрят на развалины заводов, которые действительно закрылись и почему то не видят разницы между тем
куда действительно не вкладывали и тем что продолжает работать и развиваться все эти 35 лет. Видимо они работают чудом господним не иначе.

Я не буду перечислять все эти отрасли и заводы - не обладаю компетенцией и терпением все их перечислять. Просто посмотрите вокруг себя.
От Андрей
К KSN (21.10.2026 22:07:02)
Дата 22.10.2026 21:04:06

Re: У вас...

>Можно сказать что это правильная сельскохозяйственная политика - и это безусловно верно. Но выработать и применить ее успешно получилось только в рыночных условиях. При социализме - не выходило. Хотя ходе очень сильно. Без того самого пруда с крокодилами - нужных миллионов тонн не получали.

Тут скорее даже не отсутствие пруда с крокодилами, а порочная система оплаты результатов труда колхозников. Государственные закупочные цены на сельхозпродукцию не покрывали даже себестоимости производства оной, не говоря уже о каком-то развитии.

И получался замкнутый круг, государство держит низкие закупочные цены на сельхозпродукцию, чтобы, условно, промышленный рабочий мог покупать литр молока по 34 копейки, но потом это же государство из кармана того же промышленного рабочего дотирует сельское хозяйство, чтобы оно "не работало в минус".


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К KSN (21.10.2026 22:07:02)
Дата 23.10.2026 19:11:58

Re: У вас...

>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Ошибаетесь. Россия собирает чуть меньше, чем РСФСР, даже не СССР. В 1989г. РСФСР 95.6 млн.т. Россия в 2025г. 91,1 млн. т.
Из этого в пищу населению идет всего 20-30 млн. тонн. И население пока в 2 раза от РСФСР к счастью не сократилось.
Сейчас еще в районе 20 млн.т. идет в фураж, остальное на экспорт. А в РСФСР всё лишнее шло в фураж, и не хватало, закупали на стороне.

Поэтому сегодня население на душу кушает примерно раза в 3-4 меньше говядинки, чем с РСФСР.
От zero1975
К AMX (23.10.2026 19:11:58)
Дата 23.10.2026 20:38:01

Re: У вас...

>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

>Ошибаетесь. Россия собирает чуть меньше, чем РСФСР, даже не СССР. В 1989г. РСФСР 95.6 млн.т. Россия в 2025г. 91,1 млн. т.

Во-первых, 91,1 млн т. - это только пшеница, и это была чуть-чуть завышенная оценка:
https://www.interfax.ru/business/1075074
https://xn--e1alid.xn--p1ai/journal/publication/rosstat-ponizil-ocenku-sbora-zerna-v-rf-v-2025-godu-do-13876-mln-tonn
Но смотреть на пшеницу не очень корректно, т.к. состав культур изменился - сегодня больше доля кукурузы и подсолнечника, меньше ржи и т.д.

Во-вторых, 95.6 млн т. для 1989 года - это что-то непонятное. Для пшеницы много - её во всем СССР собрали 87,2 млн тонн, для всех зерновых и зернобобовых мало - их только в РСФСР собрали в 1989 году 104,8 млн т.
https://su90.ru/cereals.html
Может, с 1966 годом перепутали? Там как раз эта цифра:
https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d010/i010540r.htm

А вообще, такие сравнения - дело сложное. Например, соя, рапс, подсолнечник - они в масличных культурах и их нельзя не учитывать, т.к. они сегодня занимают немалые площади. А суммировать их с пшеницей и кукурузой... ну, вы поняли.

От AMX
К zero1975 (23.10.2026 20:38:01)
Дата 24.10.2026 00:44:23

Re: У вас...

>Во-вторых, 95.6 млн т. для 1989 года - это что-то непонятное. Для пшеницы много - её во всем СССР собрали 87,2 млн тонн, для всех зерновых и зернобобовых мало - их только в РСФСР собрали в 1989 году 104,8 млн т.

Не туда посмотрел.

>А вообще, такие сравнения - дело сложное. Например, соя, рапс, подсолнечник - они в масличных культурах и их нельзя не учитывать, т.к. они сегодня занимают немалые площади. А суммировать их с пшеницей и кукурузой... ну, вы поняли.

Сути, что населению, что тогда, что сейчас, для употребления в пищу населением нужна была малая толика от собираемого, не меняет. И все завывания, что СССР не мог вырастить хлеба для прокорма населения, это полная туфта.
Также как и наличие сейчас огромного экспорта обусловлено отсутствием потребления зерновых внутри страны, т.е. зерна как фуража, а не потому что сборы стали огромными.
От zero1975
К AMX (24.10.2026 00:44:23)
Дата 24.10.2026 01:58:14

Re: У вас...

Вы спорили с утверждением KSN:
>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>>При том, что население меньше стало почти в два раза. И пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).
Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 01:58:14)
Дата 24.10.2026 09:18:26

Re: У вас...

Чтобы правильно оппонировать оппоненту, нужно не забывать, что:

>Для того, чтобы оппонировать этому тезису - достаточно привести голые цифры:
>Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).

В РСФСР этот урожай снимали со 118 млн га пашни, при общей площади пашни 132 млн га (все данные за 1990 год).

>Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.

А Россия этот урожай снимает с 77 млн га (2026 год).

Т.е. при уменьшении площади запашки почти в 2 раза (от чего сердце кровью обливается у патриотов СССР), снимает сравнимые урожаи.

>Если считать не по рекордам, а среднее по пятилеткам - ситуация мало изменится:
>В СССР "эпохи расцвета" среднегодовой сбор зерновых и зернобобовых за пятилетку 1976-1978 годов - 205 млн тонн (из них 106 млн тонн в РСФСР).
>В России среднегодовой сбор за 2021-2025 годы - 137,4 млн тонн.

>Очевидно, что уч. KSN неправ и доводы про фуражное зерно и говядину здесь избыточны (при всей их правомерности).
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 09:18:26)
Дата 24.10.2026 10:01:42

Re: У вас...

Тезис оппонента был:
>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.

Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
От Iva
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:28:09

Re: У вас...

Привет!

>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

те вопрос только в точности формулировки тезиса, а не наличия той или другой реальности.

Владимир
От AMX
К Iva (24.10.2026 11:28:09)
Дата 24.10.2026 22:16:16

Re: У вас...

>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
>
>но это не отменяет того, что СХ РФ работает и имеет результаты лучше, чем СХ РСФСР.

По урожайности тенденции увеличения сбора с гектара не превышают таких же тенденций в Европе.
Никаких аномалий тут нет.
И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).
От Iva
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 24.10.2026 22:31:19

Re: У вас...

Привет!

>И крайне сомнительно, что сельское хозяйство и связанное с ним в РФ имеет какое-либо отношение к увеличению урожайности. Как к созданию более урожайного семенного фонда, так и техники(уменьшению потерь при уборке).

ну это вы просто не следите за ним (СХ) в последние 4 года и не в курсе "успехов" импортозамещения.
его результаты в части изгнания западных семян и западных производителей СХ техники - очень показательны.

Россельмаш даже образца РФ (с импортом технологий и комплектующих в 90-е и 2000-е) не смог сократить разрыв. И тем более этого не смогло бы сделать советское производство СХ техники.

Владимир
От KSN
К AMX (24.10.2026 22:16:16)
Дата 25.10.2026 11:51:11

Re: У вас...

>>>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.
Хм...
Вообще-то сказано было не только про урожаи. Но вы так сосредоточились на моей очевидной ошибке, что другие утверждения, кмк, предпочли и вовсе не заметить.
Хотя написаны они были все вместе, в комплексе.

Если же говорить "в комплексе". то высказанная вами позиция про "ничего не сделано за 35 лет" не обоснована.
Чтобы 35 лет (почти два поколения) просто существовать не теряя в уровне жизни - нужно уже прилагать массу усилий.

Если учесть что процесс проходил на фоне смены общественно-политической формации, то уже тезис "не сделано" теряет всякий смысл.
Те у кого на самом деле "не сделано" едут к нам зарабатывать.

Далее насчёт рынка. Насколько я помню, в 91-93-ем годах, во времена разрушения СССР, людям было настолько пофиг, что когда дело дошло до "стенка на стенку" - за Союз вышли считанные единицы тысяч людей.

Что вообще-то для русских нехарактерно. Как, мы не настолько пассивны. Для примера, в момент предыдущей смены формации количество людей голосующих своими жизнями и оружием за сохранение прежнего строя исчислялось сотнями тысяч.

Т.е. можно предположить что вариант реализованный в СССР очень сильно не глянулся людям.

Насчёт смысла рынка - да, у него нет цели.
Цель есть у государства. Но для того чтобы государство в условиях рынка имело ресурсы для достижения целей - все заведомо нежизнеспособное и тянущее деньги в никуда должно умереть.
Государство для достижения своих целей в условиях рынка может работает только инвестором не более. Отличающимся от всех прочих тем что у него больше ресурсов и проистекающий из этого факта горизонт планирования.
При этом в условиях рынка для него вопрос прибыли и финансовой дисциплины стоит на первом месте.

В СССР же подобными ограничениями себя не стесняли, считая что так сказать "воля и разум" победят любые трудности. И на приземлённые вопросы типа "пожрать, поспать, отдохнуть", т.е экономический базис забили большой болт.

В результате зарактерным примером и результатом такого отношения были полная беспомощность советской экономической мысли перед лицом кризиса.

Ну и пассивность людей, которые на гибель государства не реагировали никак.


От zero1975
К KSN (25.10.2026 11:51:11)
Дата 25.10.2026 13:45:13

Все сложно

Смотрим цифры по России и США:

[120K]


К сожалению, в США 1960/1961 изменили методику учета, так что более ранние данные просто так не подтянуть.
Сравнивать урожаи "в лоб" глупо, но тенденции в общем и целом видны. И они не укладываются в простые идеологизированные схемы - что в засоветские, что в антисоветские.
От zero1975
К zero1975 (25.10.2026 13:45:13)
Дата 25.10.2026 15:31:04

Почему сравнивать "в лоб" урожаи нельзя:

Дело не только в климате и в разнице пахотных площадей. В США из собранных в 2024 году 455 млн тонн зерновых и зернобобовых, 379 млн тонн составила кукуруза. Так вот, из этой кукурузы менее 10% уходит на продукты питания для людей (от крупы и хлопьев до фруктозы), а около 40% - идут на производство спирта (а он практически весь - на добавки к топливу). Остаток - на корм скоту и птице (тоже порядка 40%) и на экспорт.
А в России из 139 млн тонн, собранных в 2025 году, 91 млн тонн составила пшеница, и лишь 12,7 млн тонн - кукуруза. Поэтому просто сравнивать цифры по России и США - занятие не очень осмысленное. Все сложно.
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 10:01:42)
Дата 24.10.2026 11:33:46

Re: У вас...

>Тезис оппонента был:
>>>>Последние годы, если не ошибаюсь, Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета.
>
>Речь про урожаи, а не урожайности. Высказанный тезис был неверен. Точка.

Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

>А водить хороводы вокруг цифр, рассказывая, что все сложнее, чем кажется - можно до бесконечности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.10.2026 11:33:46)
Дата 24.10.2026 12:20:53

Re: У вас...

>Да. Но там дальше было и про сокращение посевных площадей. Я бы счел это как два связанных тезиса.

Вообще-то, у KSN противопоставление:
>>>Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета. При том, что ... пахотной земли в России сильно меньше чем в СССР.

Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna
От Андрей
К zero1975 (24.10.2026 12:20:53)
Дата 25.10.2026 10:02:57

Re: У вас...

>Т.е., урожаи - это именно про суммарный объем. Впрочем, не суть. Глупо отрицать развитие с/х в России, рост урожайностей и, особенно, производительности труда, которая выросла куда значительнее, чем урожайности. Но и утверждать, будто валовый сбор превзошел не РСФСР, а весь СССР в целом - тоже не стоит. Не превысил.

Весь СССР конечно не превысил. До рекордов СССР нам еще далеко.

>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

Это перепев Карузо Рабиновичем.

В том-то и дело, что имеется в виду именно РСФСР. Если перейти по ссылке на которую ссылается Форбс, то в цитате ТАСС нет СССР "будет собран рекордный урожай за всю историю России, включая советские времена. Подобный (рекордный) урожай у нас был в 1978 году - 127 млн тонн." https://tass.ru/ekonomika/4599544

Именно в РСФСР в 1978 году собрали 127 млн тонн зерна. А в СССР в тот год собрали 213 млн тонн.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (25.10.2026 10:02:57)
Дата 25.10.2026 12:00:39

Re: У вас...

>>P.S. Впрочем, глядя на заголовки вроде: "Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна" - понятно, откуда берутся такие представления. А чо, обогнала ведь, и обогнала именно СССР, а не РСФСР: "Ткачев напомнил членам кабинета министров, что предыдущий рекордный урожай зерна был собран в СССР в 1978 году — 127 млн т". В Форбс ведь херни не напишут :-)))
>> https://www.forbes.ru/biznes/350805-obognat-sssr-rossiya-bet-40-letniy-rekord-po-sboru-zerna

>Это перепев Карузо Рабиновичем.

О том и речь. И из этого перепева понятно, откуда взялось "Россия получает урожаи зерна больше чем СССР в годы своего расцвета."
От ttt2
К Андрей (24.10.2026 09:18:26)
Дата 25.10.2026 11:11:34

Re: У вас...

>>Сбор зерновых и зернобобовых в СССР на 1978 год - 213,7 млн тонн (из них 127,4 млн тонн в РСФСР).
>
>В РСФСР этот урожай снимали со 118 млн га пашни, при общей площади пашни 132 млн га (все данные за 1990 год).

>>Сбор зерновых и зернобобовых в России в рекордном 2022 году - 157,7 млн. тонн.
>
>А Россия этот урожай снимает с 77 млн га (2026 год).

>Т.е. при уменьшении площади запашки почти в 2 раза (от чего сердце кровью обливается у патриотов СССР), снимает сравнимые урожаи.

То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.10.2026 11:11:34)
Дата 25.10.2026 11:26:17

Re: У вас...

Привет!

>То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

>А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

изменилась бы, но не в таком размере, как в РФ или Китае. Так как СССР жил без западных семян. И мотивация к труду была близка к нулю.

про результаты отказа в РФ от семян из недружественных стран - вы можете найти информацию в телеге.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.10.2026 11:26:17)
Дата 25.10.2026 13:13:53

Re: У вас...

>И мотивация к труду была близка к нулю.

Это вы про себя или про своих родителей сейчас вещаете с пенька?
От KSN
К Alex Medvedev (25.10.2026 13:13:53)
Дата 25.10.2026 20:04:04

Re: У вас...

В 90-ых годах моя близкая родственница работала диспетчером на пескобазе. (Это большое хранилище-накопитель, где в течение года неторопливо накапливается песок/соль/реагенты, а зимой в авральном режиме все это добро грузится на машины, чистящие и обрабатывающие дороги). Из работников было три работника ИТР диспетчеров, и десяток механизаторов-слесарей, обеспечивающих бесперебойную круглосуточную работу нескольких единиц техники. Погрузчик, бульдозер и пара машин. Эталонный рабочий класс.

Так вот родственница в течение 90-98 годов наблюдала, как менялся состав работников. В первые два года большинство рабочих бухали и вне работы, и на работе. Убежденный трезвенник среди рабочих был только один. В 92-95 годах ушли все бухающие на работе. Остались умеренно выпивающин дома. К 98-му году даже эти ушли. Работы было выше головы. Суперменов способных совмещать алкоголизм и требуемый темп просто не осталось. К 98-му году на пескобазе остался только один человек, про которого знали что выпить он не дурак, но никогда не работе. Все прочие исчезли и заменены молодежью 30-35 лет практически не пьющих. Людей было меньше, но все были многостаночник при и охотно брались за любую дополнительную работу. Сварка, обслуживание нового оборудования и т.п.

Примерно похожую картину я помню и сам в деревне моего отца. Если в 80-ых приезжая ещё ребенком я регулярно видел пьяниц, то в начале нулевых они либо вымерли, либо начали упираться на работе.

Если эта работа была.

Ни одного работающего пьяницы не было. Возможно отцовская деревня не характерна, поскольку в ней был работающий леспромхоз и в нём всегда была работа.

Также характерно то, что нового поколения алкашей в деревне не выросло.

Так что оппонент ваш прав - новый строй поменял людей. То что было приемлемо или терпимо во времена Союза, нынче является приговором.
От KSN
К KSN (25.10.2026 20:04:04)
Дата 25.10.2026 20:20:01

Re: У вас...

в продолжение...
также примерно похожую картину я наблюдаю среди школьных друзей-приятелей другого моего родственника.

Из грубо говоря десятка юношей примерно 70-го года рождения, весьма вольно относящихся к работе/семье/трезвости больше половины умерли не дожив до сорока лет. Причем никто из них не погиб в силу какого-то форс-мажора типа аварии, войны или чего-то подобного. Смерти совершенно мирные и, как бы сказать, предсказуемые если знать их жизнь близко. Те, кто остались в живых, живы и поныне. Это семейные работяги. В юности они были скорее белыми воронами, а сейчас стали нормой.

Это тоже может говорить об мотивации и производительности нынешнего рабочего класса.
От Андрей
К ttt2 (25.10.2026 11:11:34)
Дата 25.10.2026 16:41:36

Re: У вас...

>То есть вы считаете что урожайность в СССР останься он существовать за 50 лет не изменилась бы?

В СССР урожайность с дореволюционных 7 ц/га, выросла до 20 ц/га за 70 лет. Причем 20 центнеров это исторический максимум в СССР, в среднем за последние 20 лет существования СССР это 15-17 ц/га.

Сейчас средняя урожайность по пшенице 24 ц/га, это нулевЫе годы, с историческим максимумом в 31 ц/га в 2017году. А на современном этапе до 41 ц/га.

>А вот в КНР она возросла за это время даже больше чем вдвое.

В нищем Китае начала 90х собирали 43 ц/га.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.