ВИФ2 NE: Ветка : Re: У вас...

От	АМ
К	Anvar
Дата	18.10.2026 11:28:44
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: У вас...

>Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
>Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом

Это была главная экономическая ошибка коммунистов отвернуть рынок как регулирующий механизм, так как рынок на самом деле не связан с вопросом собственности на орудия производства

>>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
>У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
>>Это называется "манипуляция на уровне модели".
>Из этого тезиса вы манипулируете.

>>>>Касательно фашистских теорий
>>>
>>>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
>>Спасибо, посмотрю.

От	AMX
К	АМ (18.10.2026 11:28:44)
Дата	19.10.2026 12:06:47

Re: У вас...

>Это была главная экономическая ошибка коммунистов отвернуть рынок как регулирующий механизм, так как рынок на самом деле не связан с вопросом собственности на орудия производства

Ну и как помог рынок в России после СССР? Чего отрегулировал?
Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
Последнее только на агрохолдингах держится, которые как раз демонстрируют правоту "большевиков" в укрупнении сельского хозяйства, а не либералов с их частным фермерством. За что им спасибо, а то уже многие забыли как на ГМО-ных объедках с американского стола жили.

От	Flanker
К	AMX (19.10.2026 12:06:47)
Дата	19.10.2026 21:15:27

Re: У вас...

>>Это была главная экономическая ошибка коммунистов отвернуть рынок как регулирующий механизм, так как рынок на самом деле не связан с вопросом собственности на орудия производства
>
>Ну и как помог рынок в России после СССР? Чего отрегулировал?
Да собственно всё и отрегулировал.
>Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
Во первых это таки не так. Во вторых рынок и не должен чего то создавать, его дело регулировать, безжалостно отбраковывая не вписавшихся да. Вот он и отрегулировал, зато те кто таки вписался стали делать конкурентноспособную продукцию внезапно, а не всякое лютое овно. Даже Автоваз был в шаге от того чтоб стать нормальным автопроизводителем, но увы... рыночек прикрыли.
>Последнее только на агрохолдингах держится, которые как раз демонстрируют правоту "большевиков" в укрупнении сельского хозяйства, а не либералов с их частным фермерством. За что им спасибо, а то уже многие забыли как на ГМО-ных объедках с американского стола жили.
Укрупнение сельхоза в большинстве стран происходило вполне рыночными методами, при этом фермерство занимало и занимает свою нимшу и никуда не девается. А то как укрупняли большевики иначе как варварством не назвать

От	AMX
К	Flanker (19.10.2026 21:15:27)
Дата	20.10.2026 02:33:15

Re: У вас...

>>Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
>Во первых это таки не так. Во вторых рынок и не должен чего то создавать, его дело регулировать, безжалостно отбраковывая не вписавшихся да.

Это именно так.

>Вот он и отрегулировал, зато те кто таки вписался стали делать конкурентноспособную продукцию внезапно, а не всякое лютое овно.

Перепаковка китайского это не производство. И до недавнего времени какое-то производство западного, это не заслуга рынка, а ввозных пошлин и льгот по налогам.

>Даже Автоваз был в шаге от того чтоб стать нормальным автопроизводителем, но увы... рыночек прикрыли.

Именно поэтому новые запчасти, произведенные в СССР стоят в разы дороже, того же самого, что производит ВАЗ последнее время. Люди же идиоты покупают "овно", как ты назвал, а не новое с ВАЗа.

От	ttt2
К	Flanker (19.10.2026 21:15:27)
Дата	20.10.2026 09:53:44

Re: У вас...

>>Ну и как помог рынок в России после СССР? Чего отрегулировал?
>Да собственно всё и отрегулировал.

Чего это "все"? Что конкретно? Инфляцию в сотни раз (не процентов, а раз)? Громадные заброшенные поля по всему нечерноземью?

Отрегулировали в более менее в достойный вид только конкретные люди принимавшие и реализовывавшие доктрины продовольственной безопасности, доктрины финансовой политики, таможенной политики.

>>Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
>Во первых это таки не так. Во вторых рынок и не должен чего то создавать, его дело регулировать, безжалостно отбраковывая не вписавшихся да. Вот он и отрегулировал, зато те кто таки вписался стали делать конкурентноспособную продукцию внезапно, а не всякое лютое овно. Даже Автоваз был в шаге от того чтоб стать нормальным автопроизводителем, но увы... рыночек прикрыли.

Это таки не так? Так чего создано в 35 лет? Назовите хоть одно крупное отечественное несырьевое производство созданное за 35 лет?

Не должен создавать? Так и скажите, что рынок это пруд с крокодилами куда кидают экономику. И толку от него только если есть кто то кто будет вкладывать миллиарды и триллионы в экономику чтоб научить ее плавать и защищаться от крокодилов. Или кто то кто будет заставлять тех у кого есть деньги вкладывать их (как было в Южной Корее например). А если эти "кто то" визжа от восторга деньги триллионами выводят то и эффект от этого кидания соответствующий.

>Укрупнение сельхоза в большинстве стран происходило вполне рыночными методами, при этом фермерство занимало и занимает свою нимшу и никуда не девается. А то как укрупняли большевики иначе как варварством не назвать

Не самые оптимальные методы да, но по крайней мере урожаи восстановились почти сразу и освободились миллионы для индустриализации. И почему вы решили что "укрупнение рыночными методами" всегда не варварское? Когда "овцы едят людей" это цивилизация? Когда четверть населения острова вымирает с голоду в сердце рыночного и "цивилизованного мира" это как?

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (20.10.2026 09:53:44)
Дата	20.10.2026 12:10:23

Re: У вас...

Привет!

>Чего это "все"? Что конкретно? Инфляцию в сотни раз (не процентов, а раз)? Громадные заброшенные поля по всему нечерноземью?

Нечерноземье сельским трудом никогда не кормило. При Екатерине треть мужиков из Московской губернии уходила на зароботки.
в начале 20 века в Ярославской губернии посчитали - 20% населения уходило на заработки.
домой они посылали (и привозили) 16 млн рублей. При этом весь объем СХ продукции в Губернии оценивался в 8! млн рублей.

вот вам экономика плохих почв. Только крепостная и полукрепостная экономика СССР могла сеять в Нечерноземье. И тем более зерно.

в 1862 году была открыта ЖД СПБ-Варшава. Она сразу оказала серьезное влияние на СХ Новгородской и Псковской областей.
Крестьяне стали меньше сеять ржи, но больше льна. Рожь они стали покупать - по ЖД ее стало легко и дешево привезти из других регионов.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (20.10.2026 12:10:23)
Дата	20.10.2026 13:08:41

Re: У вас...

>>Чего это "все"? Что конкретно? Инфляцию в сотни раз (не процентов, а раз)? Громадные заброшенные поля по всему нечерноземью?
>
>Нечерноземье сельским трудом никогда не кормило. При Екатерине треть мужиков из Московской губернии уходила на зароботки.
>в начале 20 века в Ярославской губернии посчитали - 20% населения уходило на заработки.
>домой они посылали (и привозили) 16 млн рублей. При этом весь объем СХ продукции в Губернии оценивался в 8! млн рублей.

Я вам и раньше говорил -ваша главная беда что вы никогда не работали в сельском хозяйстве.

Вопреки стихотворению великого поэта зимой крестьянину особо торжествовать нечему. Сельхозработ почти никаких. Традиционная женская работа доить коров и ухаживать за ними и другим домашним скотом. Естественно в несезон мужчине уехать чтоб заработать что то. Тем более если он живет недалеко от большого города.

А то что мало с сельского хозяйства - вспомните про такие вещи как аграрное переселение. спросите помещиков куда им столько земли.

>вот вам экономика плохих почв. Только крепостная и полукрепостная экономика СССР могла сеять в Нечерноземье. И тем более зерно.

Понятно, расположенная рядом Финляндия вся в черноземе. Тем не менее там вполне сеют и жнут зерно. В 1990 почти тонна на человека.

>в 1862 году была открыта ЖД СПБ-Варшава. Она сразу оказала серьезное влияние на СХ Новгородской и Псковской областей.
>Крестьяне стали меньше сеять ржи, но больше льна. Рожь они стали покупать - по ЖД ее стало легко и дешево привезти из других регионов.

Это вы написали чтоб показать убогость тех кто не вложился в 90-е в российский лен? Ну молодец, что сказать, я согласен. Жаль, легкой промышленности остались крохи.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (20.10.2026 13:08:41)
Дата	20.10.2026 22:16:01

Re: У вас...

Привет!

>Это вы написали чтоб показать убогость тех кто не вложился в 90-е в российский лен? Ну молодец, что сказать, я согласен. Жаль, легкой промышленности остались крохи.

а вы много льняных изделий покупаете?
вот вы и не вложились в российский лен.

Владимир

От	Claus
К	ttt2 (20.10.2026 09:53:44)
Дата	20.10.2026 21:35:07

Re: У вас...

>Не самые оптимальные методы да, но по крайней мере урожаи восстановились почти сразу и освободились миллионы для индустриализации.
Ну зачем откровенную то чушь писать, тем более элементарно проверяемую? Восстановилось там так, что в стране голод начался. И при этом еще и экспорт упал так, что был ниже чем при кулаках.
Да и голод 1946 был не только следствием войны, но и отголоском коллективизации, т.к. как минимум животноводство даже к ВОВ не восстановилось от погрома.

От	ttt2
К	Claus (20.10.2026 21:35:07)
Дата	21.10.2026 07:36:10

Re: У вас...

От	VLADIMIR
К	Claus (20.10.2026 21:35:07)
Дата	21.10.2026 07:37:52

Re: У вас...

>>Не самые оптимальные методы да, но по крайней мере урожаи восстановились почти сразу и освободились миллионы для индустриализации.
>Ну зачем откровенную то чушь писать, тем более элементарно проверяемую? Восстановилось там так, что в стране голод начался. И при этом еще и экспорт упал так, что был ниже чем при кулаках.
>Да и голод 1946 был не только следствием войны, но и отголоском коллективизации, т.к. как минимум животноводство даже к ВОВ не восстановилось от погрома.
- - -
Почему-то наши форумские поклонники колхозного строя ничего не говорят о таком простом преимуществе фермерской/семейной обработки земли как моральный стимул - крестьяне просто работают на своей земле гораздо лучше, чем на "общественной". Сама современная России, превратившаяся в экспортера продовольствия из хронического импортера, как и бывшие советские республики.

Пример Китая не мнее впечатляющий - в кратчайшие сроки с переходом на семейный подряд (даже не на приватизацию земли) произошел просто взрывной рост урожайности и производства продовольствия, и страна наконец наелась досыта.

Если говорить о послевоенном времени, то смягчить голод, возможно, мог бы помочь НЭП, что, собственно говоря, было сделано Лениным после Гражданской войны.

А колхозно-совхозный строй у человека моего поколения ассоциируется с картофельным полем, на котором работает кто-угодно, но не сам крестьянин, и на котором остается хрен знает какая часть урожая. Из оставшегося половина еще сгнивает на овощной базе, куда тебя опять гонят перебирать гнилую картошку и/или укладывать ее в пакеты. Потом ты идешь в магазин и покупаешь (если не случился очередной перебой) ту самую еще раз подгнившую картошку, из которой 10-20% улетает в мусорный бак.

ВК

От	digger
К	Flanker (19.10.2026 21:15:27)
Дата	20.10.2026 12:47:38

Re: У вас...

>Во первых это таки не так. Во вторых рынок и не должен чего то создавать, его дело регулировать, безжалостно отбраковывая не вписавшихся да. Вот он и отрегулировал, зато те кто таки вписался стали делать конкурентноспособную продукцию внезапно, а не всякое лютое овно.

Это - апологетика капитализма и фритрейдерства.На самом деле у рынка нет цели, как и у эволюции : он движется куда движется, и вовсе не всегда в сторону максимального блага для всех.Потому государства предпринимают меры в виде регулирования, введения пошлин и национализации.

От	Iva
К	digger (20.10.2026 12:47:38)
Дата	20.10.2026 12:59:04

Re: У вас...

Привет!

> Это - апологетика капитализма и фритрейдерства.На самом деле у рынка нет цели, как и у эволюции : он движется куда движется, и вовсе не всегда в сторону максимального блага для всех.Потому государства предпринимают меры в виде регулирования, введения пошлин и национализации.

а вот если оно влазит в национализацию - оно влазит туда, куда не должно.
Национализируют уже безнадежных, уже умерших, которых экономика не тянет или они экономику не тянут.
в пределе это порождает Грецию, где перед кредитным обвалом 63% работали в государстве и национализированных компаниях.
как только деньги извне перестали давать - вся эта фигня рухнула. Сразу, крайне болезненно. А не поэтапно, как могло бы быть.

Владимир

От	Iva
К	AMX (19.10.2026 12:06:47)
Дата	20.10.2026 02:30:55

Re: У вас...

Привет!

>Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
>Последнее только на агрохолдингах держится, которые как раз демонстрируют правоту "большевиков" в укрупнении сельского хозяйства, а не либералов с их частным фермерством.

вы путаете капиталистические агрохолдинги и крепостное хозяйство под названием колхозы. Позже их стали переделывать в гославки под названием совхозы. но это опять не капиталистические агрохолдинги.

карго культ "крупные хозяйства эффективнее" не заработал без капитализма. А с капитализмом такие хозяйства заработали, так как это уже не карго культ, а работающий инструмент.

Владимир