От ttt2
К fenix~mou
Дата 17.10.2026 12:44:40
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: Когда я

>>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода
>
>Про Югославию прям вовремя вспомнили - должны помнить про то что там эти рабочие коллективы сплошь и рядом вместо модернизации производства ради увеличения эффективности труда, ремонта и замены изношенного оборудования и инфраструктуры - пускали средства на социалку, т.е. зарплаты, льготы и прочие ништяки:)
>В результате чего производство плавно ползло в сторону деградации и уменшения эффективности труда этих рабочих коллективов.
>Отмечено было в советских исследованиях.

Ну а почему вы решили что я буду с вами яростно спорить? Это из той же истории почему всегда в войнах побеждали безжалостные властные военачальники над толпой махновцев.

Даже нормальная бандитская шайка обычно выбирала себе властного атамана и подчинялась ему беспрекословно.

естественно коллектив должен понимать что предприятие должно развиваться а не просто раздавать все заработанное

Не понимающие развалятся быстро. Все в руководстве.

Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.

Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.

И переход к рынку там произошел легче.

Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.


С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 17.10.2026 22:09:57

Re: Когда я


>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.


В ушедшем СССР с исследованиями экономики было жалкое зрелище-перепевы "гениальных решений" очередного съезда, с открытыми подтасовками под изгибы линии партии относительно советской экономики. А уж о остальных странах социализма и их хозяйстве писали особо доверенные из присланных на откорм в "бывшую Европу"явную клюкву.
А уж относительно огромного Китая и его экономики дальше пересказов анкдотов московские исследователи не продвигались - освоение китайского было недостойно советских ученых экономистов-им хватало Маркса.

С уважением к Вашему мнению.
От fenix~mou
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 07:10:44

Re: Когда я

Здравствуйте.

>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.
Ну, я вспоминаю что нам по философии читали в НГУ, там серьёзные люди были, думаю фильтровали.

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.
Ну тут про товары надо подробней.
Объясняется просто, Югославия умудрялась у двух маток сосать, санкций никаких не накладывали.
В своё вреям ребёнком ещё смотрел фильм какой-то Югославский, фильм был говно полнейшее - но наличие на аэдроме одновременно F-86 и Миг-21 поразило.
За советским вооружением и станками гонялось не население, понятно - но меняли на товары народного потребления в том числе.:)

>И переход к рынку там произошел легче.

>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.

Югославия была остаток Австро-Венгрии, много чего развито было ещё при империи.
От ttt2
К fenix~mou (18.10.2026 07:10:44)
Дата 18.10.2026 11:59:36

Re: Когда я

>>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.
>Ну, я вспоминаю что нам по философии читали в НГУ, там серьёзные люди были, думаю фильтровали.

Тут все сложно. Читать надо. Я с большим трудом могу представить исследование в брежневское время в котором ясно сказали бы что югославская система экономически лучше. Что то точно надо было сказать с критикой.

>>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.
>Ну тут про товары надо подробней.
>Объясняется просто, Югославия умудрялась у двух маток сосать, санкций никаких не накладывали.
>В своё вреям ребёнком ещё смотрел фильм какой-то Югославский, фильм был говно полнейшее - но наличие на аэдроме одновременно F-86 и Миг-21 поразило.

Вы путаете две совершенно разные вещи. То что у небольшой нейтральной страны неспособной производить весь комплекс вооружения он имеется из разных стран это норма никак "сосание" не доказывающая. Не причем тут "сосание у маток".

Еще не ушел вроде топик ниже с обсуждением Турции - то же самое: Мессеры и Фоки пополам с Спитфайрами и Харрикейнами.

И питались от СССР братские страны СЭВ, а не Югославия.

Собственно кризис Югославии и начался с тяжелых последствий для Югославии нефтяного кризиса 70-х. Ни Запад, ни СССР ей ничем особо не помогли. Пошла череда банкротств, инфляция, рост безработицы. Это много где описано. А до этого экономика стабилизировалась и работала неплохо.

>За советским вооружением и станками гонялось не население, понятно - но меняли на товары народного потребления в том числе.:)

Естественно взаимовыгодная торговля


>>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.
>
>Югославия была остаток Австро-Венгрии, много чего развито было ещё при империи.

Ну как хозяйствовать. На прошлом далеко не уедешь. Вы же сами про это написали.

В 1914 Аргентина была 10-й страной мира по ВВП на душу, сейчас она долгие десятилетия в ... и никак не может выбраться.

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 08:15:52

Re: Когда я

Привет!

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.


ну так с тем унылым говном, которое из себя представляли советские ТНП, конкурировать было очень легко.

>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран.

так Словения (не помню, как она назвалась в Австро-Венгрии) была один из самых развитых регионов АВ после Нижней Австрии и Богемии. Но в Богемии много вносили судетские немцы, которых в 1946 выгнали.

Владимир
От Begletz
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 15:40:21

Re: Когда я

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.

Это были перекосы, анекдот про глиняные свистульки вспоминается. Когда границы открыли, многие подобные стереотипы рухнули. Один мой знакомый разбогател, масштабно мешочничая в обе стороны. Помнитца, в Польшу он возил советские алюминиевые электрические чайники и шарики от моли. Последние были крайне выгодным товаром, давая 10-кратную прибыль.