От digger
К fenix~mou
Дата 15.10.2026 02:37:59
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: Когда я

>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>И СССР кончился по причине именно этих подтасовок - но несмотря на это именно те подтасовки продолжают жить и плодить на данный момент уже отбитых либералов.

Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200, всё на самом деле ради подгонки под результат, что коммунизм победит, и прилагается псевдонаучное изучение трудов.У оппонентов - философия в формате худлита, всякий Ницше, или вовсе без нее, одни лозунги.Типичный фашист своих классиков не конспектировал, да и вожди по 50 томов трудов не писали.
От fenix~mou
К digger (15.10.2026 02:37:59)
Дата 15.10.2026 07:58:43

Re: Когда я

Здравствуйте.
>>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>>И СССР кончился по причине именно этих подтасовок - но несмотря на это именно те подтасовки продолжают жить и плодить на данный момент уже отбитых либералов.
>
> Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200, всё на самом деле ради подгонки под результат, что коммунизм победит, и прилагается псевдонаучное изучение трудов.У оппонентов - философия в формате худлита, всякий Ницше, или вовсе без нее, одни лозунги.Типичный фашист своих классиков не конспектировал, да и вожди по 50 томов трудов не писали.

С марксизмом проблема не в том что формат устарел - проблема в том что там изначально была заложена модель "власти марксистов":)
Капиталист создаёт рабочие армии, эффективно ими управляет - но при этом угнетает рабочих.
Поэтому надо капиталиста к ногтю.
А кто управлять будет армиями? Что с армией произойдёт если всех офицеров, генералов к ногтю - самый простой пример приказ номер 1 от марта 1917, как результат полный распад армии и фронта в условиях продолжавшейся войны.
Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
Интересные моменты.
Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.
Т.е. в плане социологических закономерностей у Маркса много что выведено вполне себе научно, но это всё в конечном итоге сводится к идее "диктатуры пролетариата", которая на самом деле " диктатура марксистов".
Поразительный случай манипуляции научным подходом.

Касательно фашистских теорий лучше всего Рассел подметил в "Истории западной философии" что идеология в сильнейшей степени выведена от Руссо, Ницше и прочей иррациональной по сути своей базы - т.е. прямое последствие христианской этики, которая содержит базовую иррациональность.
Ну неудивительно что для европейцев оно привычнее показалось чем что-то ещё.

При этом читаешь всех этих нацистов - мыслить то они вполне рационально пытались, но но иррациональной базе.
От FLayer
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 15.10.2026 12:51:18

Re: Когда я

Доброго времени суток

>Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.

У вас есть данные о национальном составе руководителей первого и второго Интернационалов? Или вы по фамилиям смогли это сделать? Мне на самом деле интересно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От alex
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 15.10.2026 13:25:02

Re: Когда я

>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.

Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

>Касательно фашистских теорий

Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
От AMX
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 16:55:03

Re: Когда я

>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

Да, многие рассуждающие про идеи Маркса, не в курсе против чего он конкретно выступал, и что его основные идеи даже законодательно утверждены в капстранах и как-бы не при его жизни. Лень смотреть когда банкам запретили заниматься коммерческой небанковской деятельностью.
От fenix~mou
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 19:42:54

Re: Когда я

Здравствуйте.
>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
Вот капиталист который создал армию рабочих.
Он обладал достаточной компетенцией для этого.
Теперь его к ногтю, родимого.
Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
Это называется "манипуляция на уровне модели".
>>Касательно фашистских теорий
>
>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
Спасибо, посмотрю.
От Anvar
К fenix~mou (15.10.2026 19:42:54)
Дата 16.10.2026 08:23:00

У вас какое то примитивное понимание марксизма

Причем у меня ощущение, что в вузе приводили подобные примеры примитивного понимания теории
>Здравствуйте.
>>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.

У Маркса разве есть про это?
>>
>>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.
>
>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?

Он вроде этот вопрос оставил потомкам)))

>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>Теперь его к ногтю, родимого.
>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.

Подсказка - капиталист не управляет гигантом, им управляет директор, который может быть из рабочих.
Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом

>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
>Это называется "манипуляция на уровне модели".
Из этого тезиса вы манипулируете.

>>>Касательно фашистских теорий
>>
>>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
>Спасибо, посмотрю.
От fenix~mou
К Anvar (16.10.2026 08:23:00)
Дата 16.10.2026 19:22:35

Re: У вас...

Здравствуйте.
>Причем у меня ощущение, что в вузе приводили подобные примеры примитивного понимания теории
>>Здравствуйте.
>>>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>У Маркса разве есть про это?
Нет, он про это промолчал:)

>>>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.
>>
>>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
>
>Он вроде этот вопрос оставил потомкам)))

>>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>>Теперь его к ногтю, родимого.
>>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
>
>Подсказка - капиталист не управляет гигантом, им управляет директор, который может быть из рабочих.
А капиталист(в данном случае уместно более "предприниматель") - управляет директором.

>Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
После чего вылетает в трубу и на его место приходят более хорошо соображающие капиталисты.
Если, конечно, марксисты, монархисты, националисты, либералы или просто родо-племенная организация до вопроса уже не добрались.
Там тогда конечно процесс начинает управлятся другими факторами.

>Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом
А кто эти интересы точно может определить?
Сверхэксплуатация рабочего класса в СССР ходе ВОВ выглядит на первый взгляд как действия против интересов общества - но надо было же войну выиграть.
И общество это понимало вполне, и умирали люди буквально за станками.

>>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
>У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
Как показал опыт СССР - социальные лифты из среды рабочего класса безусловно положительный фактор, но в целом рабочий класс остался рабочим классом.
Мало того эти лифты как оказалось вовсе не гениальных коммунистических управленцев подвытащили в конечном итоге, а наиболее хитрожопых собственников, которые в 90х благополоучно растащили народную собственность.
Вообще как бы очевидная мысль, что человек если способен на более сложные отношения и деятельность относительно пролетарского существования - ну он найдёт более интересное для себя занятие, чем 16 часов в день повторять 3-4-10 операций на производстве.

>>Это называется "манипуляция на уровне модели".
>Из этого тезиса вы манипулируете.
Мне кажется вы не до конца поняли мою мысль.
От АМ
К Anvar (16.10.2026 08:23:00)
Дата 18.10.2026 11:28:44

Re: У вас...


>Капиталист управляет объемами производства на основе емкости рынка, то бишь рыночных цен, и сразу отмечу очень часто ошибается, теряя ресурсы.
>Маркс про то , что это следствие частной собственности - капиталист по определению часто "вынужденно" действует против интересов общества людей в в целом

Это была главная экономическая ошибка коммунистов отвернуть рынок как регулирующий механизм, так как рынок на самом деле не связан с вопросом собственности на орудия производства


>>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.
>У вас очевидное предположение "рабочий = тупой" , он не может научится
>>Это называется "манипуляция на уровне модели".
>Из этого тезиса вы манипулируете.

>>>>Касательно фашистских теорий
>>>
>>>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.
>>Спасибо, посмотрю.
От AMX
К АМ (18.10.2026 11:28:44)
Дата 19.10.2026 12:06:47

Re: У вас...

>Это была главная экономическая ошибка коммунистов отвернуть рынок как регулирующий механизм, так как рынок на самом деле не связан с вопросом собственности на орудия производства

Ну и как помог рынок в России после СССР? Чего отрегулировал?
Уничтожил промышленность и сельское хозяйство, не создав по сути ничего за 35 лет.
Последнее только на агрохолдингах держится, которые как раз демонстрируют правоту "большевиков" в укрупнении сельского хозяйства, а не либералов с их частным фермерством. За что им спасибо, а то уже многие забыли как на ГМО-ных объедках с американского стола жили.
От ttt2
К fenix~mou (15.10.2026 19:42:54)
Дата 16.10.2026 13:15:02

Re: Когда я

>Ну а кто ими управлять по Марксу должен то?
>Вот капиталист который создал армию рабочих.
>Он обладал достаточной компетенцией для этого.
>Теперь его к ногтю, родимого.

То есть очередное издание классического правила троллинга - сам придумывай, сам и опроворгай

У Маркса нигде нет "теперь его к ногтю". Если бы было с этим уже лет 130 носились бы и сторонники и противники.

>Если система созданная капиталистом это какой-нибудь сталелитейный гагант - кто им управлять то будет.
>Типа Маркс не понимал что рабочие сами то управлять достаточно сложнйо системой если и смогут - то не очень долго.
>Очевидно совершенно что их должны заменить профессиональные управленцы, откуда они возьмутся - ну откуда, из идеологически правильных марксистов, потому что те как бы социологию по науке понимают.

Чушь какая то. Во первых большинство капиталистов давно самим процессом производства не управляют, для этого есть управленцы. Которым в обще то все равно на кого работать. Лишь бы платили. Во вторых и самих капиталистов можно оставить, по крайней мере на первое время. Так тот же Мао делал несмотря на его известный радикализм.

Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

С уважением
От Г.С.
К ttt2 (16.10.2026 13:15:02)
Дата 16.10.2026 14:25:21

Архинаивно!

>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

Году в 87 во времена Рыжковщины участвовал в выборах директора Института, поддерживая альтернативного кандидата.
Все в Институте знали, что текущая дирекция коррумпирована, проваливает основную Тему и ведет дело к краху (что и случилось через 4 года). Но Дирекция платила сейчас, а предлагаемые альтернативной командой изменения должны были привести к существенному сокращению раздутых штатов.

Ессно, мы проиграли. Счетная комиссия показала результат 80:20. Дружественная нам секретарша сказала, что в реале было 60:40, но дирекция для приличия немного подтасовала.
От fenix~mou
К ttt2 (16.10.2026 13:15:02)
Дата 16.10.2026 19:30:10

Re: Когда я

Здравствуйте.

>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода

Про Югославию прям вовремя вспомнили - должны помнить про то что там эти рабочие коллективы сплошь и рядом вместо модернизации производства ради увеличения эффективности труда, ремонта и замены изношенного оборудования и инфраструктуры - пускали средства на социалку, т.е. зарплаты, льготы и прочие ништяки:)
В результате чего производство плавно ползло в сторону деградации и уменшения эффективности труда этих рабочих коллективов.
Отмечено было в советских исследованиях.

>С уважением

С уважением.
От ttt2
К fenix~mou (16.10.2026 19:30:10)
Дата 17.10.2026 12:44:40

Re: Когда я

>>Собственно из всех государств ближайшим к Марксу была Югославия. Предприятиями в основном управлялись трудовыми коллективами. Как там решался вопрос руководства читать надо. Вряд ли работникам нужен бездарь во главе завода
>
>Про Югославию прям вовремя вспомнили - должны помнить про то что там эти рабочие коллективы сплошь и рядом вместо модернизации производства ради увеличения эффективности труда, ремонта и замены изношенного оборудования и инфраструктуры - пускали средства на социалку, т.е. зарплаты, льготы и прочие ништяки:)
>В результате чего производство плавно ползло в сторону деградации и уменшения эффективности труда этих рабочих коллективов.
>Отмечено было в советских исследованиях.

Ну а почему вы решили что я буду с вами яростно спорить? Это из той же истории почему всегда в войнах побеждали безжалостные властные военачальники над толпой махновцев.

Даже нормальная бандитская шайка обычно выбирала себе властного атамана и подчинялась ему беспрекословно.

естественно коллектив должен понимать что предприятие должно развиваться а не просто раздавать все заработанное

Не понимающие развалятся быстро. Все в руководстве.

Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.

Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.

И переход к рынку там произошел легче.

Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.


С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 17.10.2026 22:09:57

Re: Когда я


>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.


В ушедшем СССР с исследованиями экономики было жалкое зрелище-перепевы "гениальных решений" очередного съезда, с открытыми подтасовками под изгибы линии партии относительно советской экономики. А уж о остальных странах социализма и их хозяйстве писали особо доверенные из присланных на откорм в "бывшую Европу"явную клюкву.
А уж относительно огромного Китая и его экономики дальше пересказов анкдотов московские исследователи не продвигались - освоение китайского было недостойно советских ученых экономистов-им хватало Маркса.

С уважением к Вашему мнению.
От fenix~mou
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 07:10:44

Re: Когда я

Здравствуйте.

>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.
Ну, я вспоминаю что нам по философии читали в НГУ, там серьёзные люди были, думаю фильтровали.

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.
Ну тут про товары надо подробней.
Объясняется просто, Югославия умудрялась у двух маток сосать, санкций никаких не накладывали.
В своё вреям ребёнком ещё смотрел фильм какой-то Югославский, фильм был говно полнейшее - но наличие на аэдроме одновременно F-86 и Миг-21 поразило.
За советским вооружением и станками гонялось не население, понятно - но меняли на товары народного потребления в том числе.:)

>И переход к рынку там произошел легче.

>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.

Югославия была остаток Австро-Венгрии, много чего развито было ещё при империи.
От ttt2
К fenix~mou (18.10.2026 07:10:44)
Дата 18.10.2026 11:59:36

Re: Когда я

>>Что касается советских исследований то надо сначала оценить их пристрастность. В отношении СССР/Югославия ожидать пристрастности сложно.
>Ну, я вспоминаю что нам по философии читали в НГУ, там серьёзные люди были, думаю фильтровали.

Тут все сложно. Читать надо. Я с большим трудом могу представить исследование в брежневское время в котором ясно сказали бы что югославская система экономически лучше. Что то точно надо было сказать с критикой.

>>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.
>Ну тут про товары надо подробней.
>Объясняется просто, Югославия умудрялась у двух маток сосать, санкций никаких не накладывали.
>В своё вреям ребёнком ещё смотрел фильм какой-то Югославский, фильм был говно полнейшее - но наличие на аэдроме одновременно F-86 и Миг-21 поразило.

Вы путаете две совершенно разные вещи. То что у небольшой нейтральной страны неспособной производить весь комплекс вооружения он имеется из разных стран это норма никак "сосание" не доказывающая. Не причем тут "сосание у маток".

Еще не ушел вроде топик ниже с обсуждением Турции - то же самое: Мессеры и Фоки пополам с Спитфайрами и Харрикейнами.

И питались от СССР братские страны СЭВ, а не Югославия.

Собственно кризис Югославии и начался с тяжелых последствий для Югославии нефтяного кризиса 70-х. Ни Запад, ни СССР ей ничем особо не помогли. Пошла череда банкротств, инфляция, рост безработицы. Это много где описано. А до этого экономика стабилизировалась и работала неплохо.

>За советским вооружением и станками гонялось не население, понятно - но меняли на товары народного потребления в том числе.:)

Естественно взаимовыгодная торговля


>>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран. Чего то польского я в современных российских магазинах не припомню вообще, а напрмер продукция Горенье в магазинах каждого райцентра стоит и продается. Хотя в Словении 2 млн человек, а в Польше 35.
>
>Югославия была остаток Австро-Венгрии, много чего развито было ещё при империи.

Ну как хозяйствовать. На прошлом далеко не уедешь. Вы же сами про это написали.

В 1914 Аргентина была 10-й страной мира по ВВП на душу, сейчас она долгие десятилетия в ... и никак не может выбраться.

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 08:15:52

Re: Когда я

Привет!

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.


ну так с тем унылым говном, которое из себя представляли советские ТНП, конкурировать было очень легко.

>Словения по уровню жизни быстро стала впереди всех бывших соцстран.

так Словения (не помню, как она назвалась в Австро-Венгрии) была один из самых развитых регионов АВ после Нижней Австрии и Богемии. Но в Богемии много вносили судетские немцы, которых в 1946 выгнали.

Владимир
От Begletz
К ttt2 (17.10.2026 12:44:40)
Дата 18.10.2026 15:40:21

Re: Когда я

>Тем не менее в СССР гонялись за югославским, а не в Югославии за советскими товарами.

Это были перекосы, анекдот про глиняные свистульки вспоминается. Когда границы открыли, многие подобные стереотипы рухнули. Один мой знакомый разбогател, масштабно мешочничая в обе стороны. Помнитца, в Польшу он возил советские алюминиевые электрические чайники и шарики от моли. Последние были крайне выгодным товаром, давая 10-кратную прибыль.
От Pout
К alex (15.10.2026 13:25:02)
Дата 15.10.2026 20:43:59

Re: портреты давно сменили, философии под ними учат, в МГУ, сам был и видел

огромный портрет Юма
>>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>
>Это так удобно – оспаривать марксизм, который сам себе придумал.

>>Касательно фашистских теорий
>
>Недавно издана работа Лукача "Разрушение разума". Там подробно, от Шеллинга до Розенберга.

алиса
На кафедре истории философии философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова действительно есть портрет Дэвида Юма.
Кто курирует изучение Юма на кафедре
Ключевую роль в исследовании наследия философа играет заведующий кафедрой истории зарубежной философии, профессор Вадим Валерьевич Васильев. В 2022 году вышла его монография «Дэвид Юм и загадки его философии»
https://philos.msu.ru/kaf/izf

можете поинтересоваться, какой (классической - т.е. до 19 в)политической философии в Йелях и проч. обучали и обучают амер.полит.элиту (условно) "кондолиз райс"

Кондолиза Райс получила степень доктора философии по политологии

по моим неполным сведениям (книжку читал 15 лет назад) там мощно поработали последователи Лео Штраусса

Свято место пусто не бывает
От Pout
К fenix~mou (15.10.2026 07:58:43)
Дата 16.10.2026 12:21:09

Re: Кажется я эти рейтинги уже приводил

заодно объясняющие местные мутации высшей школы в период "после исторического материализма"
Просто произошла замена номера 1 на номер 2
оба с огромным отрывом лидируют в номнинации "мыслитель тысячелетия"
Конечно, где-нибудь есть другие. Найдете - сошлетесь.
пока это просто субъективные " ПМСМ" у Вас
>>>С нашей стороны те модели под которые подводилась научная база - да, под большей частью база была - но проблемой было то что в базовой теории изначально присутствовали подтасовки откровенные.
>>
>> Это исторически так сложилось.Марксизм - последняя классическая философия как "наука о наиболее общих закономерностях".Формат к 1940 году устарел лет на 200,
>
>С марксизмом проблема не в том что формат устарел - проблема в том что там изначально была заложена модель "власти марксистов":)
>Капиталист создаёт рабочие армии, эффективно ими управляет - но при этом угнетает рабочих.
>Поэтому надо капиталиста к ногтю.
>А кто управлять будет армиями? Что с армией произойдёт если всех офицеров, генералов к ногтю - самый простой пример приказ номер 1 от марта 1917, как результат полный распад армии и фронта в условиях продолжавшейся войны.
>Ну у Маркса предполагается что руководить этими рабочими армиями будут эти самые марксисты, вместо капиталистов.
>Интересные моменты.
>Вся семья Маркса "профессиональные марксисты", если на национальный состав Интернационалов этих посмотреть - трудно отделаться от ощущуения что марксизм по сути это афёра национального характера.
>Т.е. в плане социологических закономерностей у Маркса много что выведено вполне себе научно, но это всё в конечном итоге сводится к идее "диктатуры пролетариата", которая на самом деле " диктатура марксистов".
>Поразительный случай манипуляции научным подходом.
да-да
1 https://lenta.ru/news/2005/07/14/marx/
Guardian. Согласно опросу общественного мнения, проведенному Мэлвином Бреггом (Melvyn Bragg) в рамках радиопередачи "В наше время" (In Our Time) на Radio 4, такого мнения придерживаются 27,93 процента британцев.
За автором "Коммунистического манифеста" и "Капитала" в рейтинге популярности философов следуют Дэвид Юм с 12,67 процента голосов и Витгенштейн (6,8 процента). При этом Платон оказался на пятом месте, а Сократ - на восьмом.

опрос BBC Online для сайта Ars Technica. Участники выбирали величайшего философа
топ-10 для наглядности:
Карл Маркс — 27,93%
Дэвид Юм — 12,67%
Людвиг Витгенштейн — 6,80%
Фридрих Ницше — 6,49%
Платон — 5,65%
Иммануил Кант — 5,61%
Фома Аквинский — 4,83%
Сократ — 4,82%
Аристотель — 4,52%
Карл Поппер — 4,20%

Отметим, что радиослушателям предлагался список из 20 философов разного времени, из которого нужно было выбрать мыслителя, сыгравшего наибольшую роль в истории философии и - шире - в истории в целом. Всего в голосовании приняли участие 30 тысяч человек.
Профессор Эндрю Читти (Andrew Chitty), который читает в университете Сассекса единственный в Великобритании спецкурс по марксистской философии, сообщил: " я думаю, что скорее люди просто понимают, что Маркс дает нам наилучшее понимание этого мира, который становится все более и более капиталистическим. Маркс говорит о капитале как философ - и в этом его уникальность".

2 Карл Маркс занял первое место в интернет-опросе «Мыслитель тысячелетия» (Greatest Thinker of the Millennium), проведенном Британской вещательной корпорацией BBC в сентябре 1999 года.
• Результат голосования: Маркс занял первое место, опередив физика Альберта Эйнштейна, который шел на первом месте большую часть месяца и занял второе место.
• Опрос BBC: В рамках проекта «Второй по счету век» (In Our Time / опросы радиослушателей BBC Radio 4 в 1999 году) слушатели назвали Карла Маркса главным мыслителем второго тысячелетия.
• Значение: Победу обеспечило влияние его экономических и социальных теорий на мировую историю, рабочий класс и устройство государств в XX веке.

Человек тысячелетия
По данным опроса общественного мнения, проведённого Би-би-си через Интернет в конце 1999 г., Маркс признан величайшим мыслителем минувшего тысячелетия. Он опередил Альберта Эйнштейна с теорией относительности, Исаака Ньютона с законом всемирного тяготения, Чарльза Дарвина с его идеями о происхождении видов и человека. По этим же опросам Леонардо да Винчи – величайший художник тысячелетия, а Уильям Шекспир – писатель.
Изучающая учебную литературу и программы ведущих вузов в мире исследовательская организация при Колумбийском университете в Нью-Йорке Open Syllabus Project установила, что работы Маркса занимают третье место в университетах Великобритании, США, Канады, Австралии и Новой Зеландии. При этом среди американских и других социологов Запада он, как правило, котируется выше всех, а по цитированию также занимает первое место. Как пишет английская «Гардиан»: «Невероятный факт нашего времени с его экономическими катастрофами – возрождение интереса к Марксу и марксистскому учению. Объем продаж шедевра политэкономии. Маркса «Капитал» постоянно увеличивается…, как и «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии»… Возрождение интереса к марксизму, особенно – среди молодых людей, вызвано тем, что он даёт инструменты для анализа капитализма, и особенно – капиталистических кризисов».
У нас же былое обожествление Маркса с известных пор сменилось преданием его анафеме. Имя Маркса полностью исчезло из учебных программ вузов и университетов, а идеи замалчиваются. Доморощенные либералы и стоящие за ними столпы капитала сделали всё возможное для этого.

Георгий ЦАГОЛОВ
27 апреля 2018

От digger
К Pout (16.10.2026 12:21:09)
Дата 16.10.2026 19:10:02

Re: Кажется я...

>Объем продаж шедевра политэкономии. Маркса «Капитал» постоянно увеличивается…, как и «Манифеста Коммунистической партии» и «К критике политической экономии»… Возрождение интереса к марксизму, особенно – среди молодых людей, вызвано тем, что он даёт инструменты для анализа капитализма, и особенно – капиталистических кризисов».

Это - левачество.Те самые молодые люди в большинстве своем вовсе не стоят у станка и не ходят за плугом, потому не являются пациентами марксизма и освобождение труда их не касается.Потому современные леваки продвигают совсем другие идеи, в основном деструктивные.В 1917 и 1933 году классовая структура общества была совсем другой и потому сторонники марксизма боролись совсем не за то, что сейчас.
От fenix~mou
К Pout (16.10.2026 12:21:09)
Дата 16.10.2026 19:38:39

А вы что-нибудь слышали про так называемые "менеджемент" и "масс-медиа"?:)

Здравствуйте.

И вообще схемы формирования общественного мнения в рамках существующей организации социальной.

Ну ссылаться на общественные опросы касательно обсуждаемых абстракций - это точно менеджемент беспредельный:)))
От Pout
К fenix~mou (16.10.2026 19:38:39)
Дата 18.10.2026 12:12:14

В настоящий момент, т Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей

повтор заголовка 18-летней давности (первая ссылка в наборе)
>Здравствуйте.
 и вам не хворать
>И вообще схемы формирования общественного мнения в рамках существующей организации социальной.
я в отличие от вас несколько раз участвовал в выборных кампаниях, в т.ч как кандидат, и даже выигрывал их. За свои средства. Плотно вращаясь в процессе во всех изводах Общественного мнения (ОМ)

То, что вы первый раз (почему-то от меня) вообще узнали про существование Дэвида Юма и про Яего место в мировом раскладе мыслителей - это опять-таки не моя забота

Если ваша картина мира резко пошла трещинами от давно известных данных 25летней давности, снова не моя проблема

>Ну ссылаться на общественные опросы касательно обсуждаемых абстракций - это точно менеджемент беспредельный:)))
много раз тут писал
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2953/2953729.htm
Социология - тоже важное дело.
Так можно долго упражняться в остроумии.
Лучше напишите в "Спортлото", раз вас не устраивает сам институт опросов каков он есть и его способы. "Собрать опросы все да сжечь", как-то так

военка https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2928/2928025.htm
....
Социологический опрос в ряде военных округов Российской Федерации (сентябрь 1991 г. — январь 1992 г.) показал, что широкое распространение среди молодежи получили антиармейские настроения
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2953/2953703.htm
Репрезентативные опросы общественного мнения по всем правилам оных, повторяю, проводились профильными агентствами за последние годы не раз. Чтобы составить максимально объективную картину ОМ и на этом основании ориентироваться. Она кардинально отличается в зависимости от региона (даже внутри Германии например) и от полит.предпочтения опрошенных (во Франции например).
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2953/2953727.htm
это обычный по типу социологический опрос. Проводился франц.фирмой IFOP - пионером опросов во Франции, которые у них начались в 1938. В июне-июле 39 например они провели опрос о желательности союза Франции с Англией и СССР для достижения мира в Европе. Более 90 процентов ответили, что за такой союз
-Pensez-vous qu'une alliance prеcise de la France et de l'Angleterre avec l'URSS contribuera beaucoup а maintenir la paix en Europe ?

Позволяли в их постановке в частности выявить связи с региональной и политическим бэкграундом респондентов.
Такие вещи делаются с практическими целями для политики власти, профессионально, за деньги

Так что задавайте свои вопросы о верности методологии прямо в Париж. Le Monde она удовлетворяет
----------------

Опросы суть важная часть консциентальной войны (за сознание). Разумеется, часть опросов делается кустарно и прямо в чьих-то интересах. Ответы зависят от постановки вопросов. Зависят от сети респондентов

Тем не менее, пренебрежительное поплевывание не очень сведущих на результаты опросов - прискорбное недоразумение. Это инструмент всемирной политики.


Опросов про отношение к конкретно бомбардировке Хиросимы и Нагасаки в 1945 проводились неоднократно за 70 лет в США и несколько раз в Японии , но разными фирмами с разными формулировками и на контингентах, которые сами фирмы выбирали\использовали как базы. Gullap, Pew, Yougov. Про другие страны не знаю. Сравнивать результаты опросов можно, если они репрезентативны и проводятся по сходным методикам с одинаковыми вопросами. Такие случаи есть (replicated with same questions ) https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2771/2771510.htm
Pew
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2771/2771511.htm
От fenix~mou
К Pout (18.10.2026 12:12:14)
Дата 18.10.2026 16:59:59

Т.е. мнение широких масс вам заменяект абстрактное мышление.

Здравствуйте.

Ну что же, товарищ Троцкий - занесём вас в список офицально зарегестрированных в Москве:)
От Pout
К fenix~mou (18.10.2026 16:59:59)
Дата 19.10.2026 17:44:52

Re: Т.е. мнение...

С вами не соскучишься. Вы вообще кто?

Этот poll( с Марксом) было до интернета и как и все подобное у англичан, проводилось с умом, отработанными техниками (опросов) и целями. наверно, предполагалось всему миру показать,что мыслители и вообще выдающиеся люди тысячелетия - это Шекспир, Дарвин, Ньютон с разбавлднгтнм водичкой.
Нежданно с отрывом выскочил Карл.
Манипулировать голосованиями тогда еще не получалось

Выдающаяся консциентальная технология - определение "слова года". В только что вышедшей моей ( с соавтором) статье в хорошем рецензируемом журнале анализ начинается со слова года 2025 по Оксфордскому словарю (в Англии этим занимаются и конкурируют 4 института) и поясняется, почему и что. Потом кщк я несколько табличек по разным странам составил, с легендами (что к чему)

Технологию изобрели немцы на заре моей юности(ниже), охомутали и раскрутили в мировом масштабе в 2000е британцы и у них слямзили россияне и украинцы (первые очнулись, вторым сделалии бриты) Украина це Европа, Россия це Украина
Слова года первыми стали исчислять немцы (ФРГ) еще в 1970е с немецкой пунктуальностью

потом подтянулись англы и американцы
https://en.wikipedia.org/wiki/Word_of_the_year
https://iz.ru/1612099/2023-11-28/redaktor-slovaria-merriam-webster-nazval-slovo-2023-goda

Прилагательное «аутентичный» стало словом 2023 года по версии составителей американского толкового словаря Merriam-Webster's Collegiate Dictionary
...
такая тенденция связана с развитием искусственного интеллекта (ИИ), в котором за прошедший год случился существенный рывок. Есть и другие причины, но, тем не менее, подлинность стала важной темой.

https://dictionary.cambridge.org/ru/editorial/woty
15 ноября слово года назвал Кембриджский словарь английского языка (Cambridge Dictionary). Им оказался глагол «галлюцинировать». Это слово приобрело новое значение с развитием технологии искусственного интеллекта. Кембриджский словарь определяет этот термин как произведение ИИ «ложной информации». В 2023 году в словаре появилось много новых терминов, связанных с этой технологией. Например, туда были включены слова и выражения «большая языковая модель», «генеративный ИИ» и GPT
------------------
В Украине опрос "Слово года" (укр. Слово року) проводится с 2013 года онлайн-словарем украинского сленга и неологизмов Myslovo [Великобритания]
https://en.wikipedia.org/wiki/Word_of_the_year_(Ukraine)

2017: «безвіз» — "bezviz" (a neologism meaning the visa-free regime between Ukraine and the European Union. "bez viz" literally means "without visas")
2018: «томос» — tomos (in reference of the recognition of the autocephaly of the Orthodox Church of Ukraine).[
2019: «діджиталізація»
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Word_of_the_year_(Germany)

https://www.de-online.ru/nemeckie-slova-goda-s-1971
1978 konspirative Wohnung – конспиративная квартира
Квартира, которая рассматривается не в качестве места пребывания, а в качестве места нелегальной деятельности. Эта фраза была выбрана из-за терроризма. Немецкая экстремистская группировка RAF (Фракция Красной Армии) управляла всеми своими подразделениями из конспиративных квартир.
1979 Holocaust — холокост
1980 Rasterfahndung – компьютеризованная система поиска подозреваемых
Как раз эта система позволяет идентифицировать человека по его особым приметам или чертам лица. И снова особое употребление понятие получило благодаря террористам из RAF (см. слово 1978 года) и их поиску.1981
1982 die Nulllosung — нулевое решение
Популярность понятию принесла холодная война между СССР и США, а именно гонка вооружений. В вопросе двустороннего разоружения и уничтожения оружия в 1980 году обе стороны пришли к «нулевому решению»1984das Umweltauto — экологичная машина
Трава в 1984 году должная была стать зеленее, небо – голубее, а машины – экологичнее. В это понятие включалась не только экономичность самого автомобиля, но и коэффициент производства вредных выбросов в атмосферу.
1985Glykol – гликоль
Вид алкоголя, который использовался в противообледенительных и антифризовых средствах. Однако случилось так, что в этом году гликоль попал в вино!
1986 Tschernobyl – Чернобыль
1987Aids, Kondom — СПИД, презерватив
Сразу два слова выиграли гран-при в 1987 году - само заболевание и основной метод противодействия распространению.
1991Besserwessi — «лучшезападный»
Почти ругательство. Он «лучшезападный» — значит он лучше одет, лучше образован, лучше выглядит. Понятие употреблялось в саркастическом ключе по отношению к «зазнающимся» западным немцам, которые считали жителей новых земель простаками.
1999 Millenium – Миллениум Слово года всего континента и даже всей планеты в ожидании 2000 года!
2001der 11. September – 11 сентября
2022 Zeitenwende – наступление новой эры
...
>Ну что же, товарищ Троцкий - занесём вас в список офицально зарегестрированных в Москве:)